Навстречу к мечте … в небытие

Мне ставили в пример тех кто выносит детей из огня.
и великих врачей-инфекционистов.

мне хватило.

> оба преодолевают себя,прикладывают массу усилий.

Ты не способна понять, что тебе пишут.

Для тебя непонятна разница между одержимостью вследствие болезни, с которой человек не может справиться в виду своей слабости, и осознанным риском деятельности естествоиспытателя.

Я, как существо сугубо прагматичное, не понимаю зачем в 21 веке затевать рискованные экспедиции непонятно зачем
а) когда есть аэрофотосъёмка, гуглькарты, и другие карты данной местности всех видов и мастей. К вопросу о цели.
б) не обеспечив надлежащий уровень безопасности для жизни. Окей, есть мечта. Достойно уважения. НО. Не дали время подготовиться, собрать группу? В конце-концов, если даже не удалось собрать группу, идти в одиночку было чистейшей авантюрой. Если даже я, дилетант, понимаю что уровень риска шкалит, разве можно было ему, профессионалу так поступать? Совершенно не понимаю.

> ну да, вон, в конце 19 начале 20 века, сколько "дураков" побилось пока пытались почесать и начать летать на всяком построенном. а могли бы > и дома сидеть спокойно.
Тут проблема в целеполагании. Подвиг лётчиков-испытателей, он каждый день у нас на службе. Каждый день летают самолёты. Те технические новинки и решения, которые были изучены и выстраданы ценой многих жизней в разные годы становления и развития авиапрома служат человечеству и по сей день. Тут всё понятно. Объясни мне, недалёкому человеку, в чем смысл поступка парня?

>не обеспечив надлежащий уровень безопасности для жизни

а это какой уровень? как ты там что-то обеспечишь более чем это сделал он? вертолет вызвал? вызвал.

>Тут проблема в целеполагании. Подвиг лётчиков-испытателей, он каждый день у нас на службе. Каждый день летают самолёты. Те технические новинки и решения, которые были изучены и выстраданы ценой многих жизней в разные годы становления и развития авиапрома служат человечеству и по сей день. Тут всё понятно. Объясни мне, недалёкому человеку, в чем смысл поступка парня?

причем тут летчики испытатели? я тебе говорю о тех чистой воды авантюристах одиночках, над которыми ржали все как один из-за их "глупой" мечты летать. пионеры всего этого дела все делали как правило за свой счет, своими силами и бились как собаки.

> Я, как существо сугубо прагматичное, не понимаю зачем в 21 веке затевать рискованные экспедиции непонятно зачем

Хотя бы для того чтобы человечество не выродилось вот в это:

[censored]

Андрея Добрынина собственно героем то не называют. Но осуждать поступок - неправильно, называть его дураком\идиотом\претендентом на премию дарвина - тоже не правильно. Вот у человека была мечта и заметим далеко не самая плохая. Он к ней стремился, а не сидел на жопе ровно и искал оправдания. Как сказал Сократ: кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.

> причем тут летчики испытатели? я тебе говорю о тех чистой воды авантюристах одиночках, над которыми ржали все как
> один из-за их "глупой" мечты летать. пионеры всего этого дела все делали как правило за свой счет, своими силами и
> бились как собаки.
Ну, кустари-пионеры в небо и не поднялись. Серьезные машины делали серьезные коллективы. Серьезные решения были выработаны в серьезных НИИ. А авантюристы прославились только парой громких заголовков в газете, причем второй часто был последним. Даже сейчас не буду испытывать ни малейшего уважения какому нибудь слесарю-энтузиасту с мотором дяде Коле, который решит, вдруг, на заднем дворе своей дачи забацать самолёт и, конечно, из принципа сделает всё сам, и в итоге шмякнется о соседний холм.

> а это какой уровень?
Я бы точно определил нижний порог безопасности как: НЕ ИДТИ В ОДИНОЧКУ. Ни при каких условиях. Понадобиться ждать год, ждать год, понадобиться десять ждать десять. Я думаю потерпев, и крепко взявшись за поиски попутчиков таких же энтузиастов, он бы смог найти пару-тройку человек.

> Ты наверное меня не понял. Прочитай полностью тред. Я всегда восхищаюсь такими людьми

извиняюсь

> Хрю, хрю.

Извини, все равно не понимаю, о чем ты.

>Ну, кустари-пионеры в небо и не поднялись.

а смертность у них такая была видимо потому, что они с расстройства аж кушать не могли.
ты бы вопрос хотя бы чуть чуть изучил что ли. ну чисто на досуге общего развития ради.

>Серьезные машины делали серьезные коллективы. Серьезные решения были выработаны в серьезных НИИ. А авантюристы прославились только парой громких заголовков в газете, причем второй часто был последним.

я себе это прям ярко представил. Авантюристы-кустари братья Райт. или все же у них НИИ серьезное было?
или тот же Отто Лилиенталь помер походу из-за того что кушать не мог тк взлетел низенько-низенько.

Ну что-ты мне показал? Ну не смеши ааа. Я тебе такие же карты и фото Амазонки могу скинуть, это не делает её более изученной.

А то что там кто-то что-то пытался нащупать в то время когда ни двигателестроение ни материаловедение не было достаточно подготовлено ни о чем не говорит? И ДаВинчи тоже какой-то винторогий крылохвост там изобретал. Гениально для его времени, спору нет. Но бессмысленно. Всё равно пока не подтянулась вся наука и все отрасли не были готовы к созданию летательных аппаратов тяжелее воздуха никто ничего путного не создал.

> А то что там кто-то что-то пытался нащупать в то время когда ни двигателестроение ни материаловедение не было достаточно подготовлено ни о чем не говорит? И ДаВинчи тоже какой-то винторогий крылохвост там изобретал. Гениально для его времени, спору нет. Но бессмысленно. Всё равно пока не подтянулась вся наука и все отрасли не были готовы к созданию летательных аппаратов тяжелее воздуха никто ничего путного не создал.

и как это связано с тем, что одиночки-авантюристы пионеры авиации (которые и заложили серьезный базис и организовали в последствии производства НИИ и прочее, ну те кто выжил) бились как собаки (естесно взлетая на своих поделках), но продолжали грызть кактус? как связано то?

у этого человека были какие то ценности выше чем у окружающих людей. Возможно эти ценности были ошибочны но они были. А у окружающих их или нет(поем,посплю,заработаю,куплю) или уровень не дотягивает( заработаю для семьи).

> А то что там кто-то что-то пытался нащупать в то время когда ни двигателестроение ни материаловедение


Вообще то все советские конструкторы начинали с планеров у которых как понимаете моторов нет. Материалы - сосна,фанера,ткань. Из теории уравнение Бернулли. Дома жрать нечего а они чуть свободное время так в сарай ковыряться. Нормальные люди все в дом тащат а они из дома. А могли бы в нэпманы пойти, деньгу зарабатывать.
Первые авиаторы своим,в том числе и печальным, опытом показали что летать в принципе действительно можно. А дальше идея увлекла массы.

правила техники безопасности написаны кровью. Перефразируя это теория воздухоплавания так же написана кровью. Люди разбившиеся на дирижаблях своей гибелью доказали что их строить не нужно. Географические атласы тоже написаны кровью погибших.

про язву желудка. Скорее всего кровотечение открылось.

> И Жуковский,и Чаплыгин изобретали теории в то время как другие пытались их применить.
> И все это шло почти одновременно. Как форум в интернете.
> Вот написал он в 1904году закон, определяющий подъёмную силу крыла самолёта; определил основные профили крыльев и лопастей винта самолёта, разработал вихревую теорию воздушного винта. И что? Как все это превратить в самолет?
> Один придумал,другой тут же попробовал, хряпнулся - так этот путь неправильный, пойдем другим. Вот так методом проб и ошибок постепенно сегодняшние учебники и написали.

Кто пытался? Яковлев и Ильюшин пришли в 20-е. Поликарпов? Работал с Сикорским, который позже эмигрировал и при поддержке Рахманинова смог вернуться к авиастроению. Серьезных авиастроителей можно по пальцам пересчитать и все они трудились в крупных объединениях. Касательно проб и ошибок да, не спорю. Были всегда испытания и трагедии. Но была и великая общечеловеческая цель — покорить небо. Ставлю вопрос ребром. В данном случае цель оправдывала средства и такой риск?

> Смею надеяться, что у твоих детей есть/будет папа, который им расскажет про "тупых" челюскинцев и вообще про подвиг - преодоление себя.
Осмелюсь заметить, челюскинцы попали в безвыходное положение и достойно вышли из ситуации. Там вопрос стоял о человеческих жизнях. Как, КАК это соотносится с данным "подвигом"? Только что выше говорили, спасти детей из огня, да подвиг. Спасти людей с потерпевшего крушение корабля в опаснейших условиях, да подвиг. А альпинизм и подобные бессмысленные походы, кроме как изысканным способом самоубиться назвать нельзя. Награда — в лучшем случае слава (когда речь идёт о чести страны, например), в худшем — тщеславие (когда речь идёт о "я могу!").

> В данном случае цель оправдывала средства и такой риск?

первых строителей планеров их современники считали фриками эпатажно самоубивающимися.

Дневниковая запись из сабжа: "Человек, больной Севером — это больной человек. Я планирую повторить попытку". Я понимаю, что это самоирония такая, но в ней огромная доля истины. Тут люди недоумевают по поводу "зачем альпинисты в горы лазят". А за кайфом лазим. И в тайгу ходим за кайфом. Иногда из-за понтов, перемноженных на кайф. Сабж на мой взгляд на 100% подпадает под второе.

Что лично я увидел из статьи:
1. Маршрут запредельной сложности.
2. Страстное желание его пройти (это не есть хорошо, потому как вероятность образования трупов в процессе сильно повышается)
3. Из 2го вытекает говеная подготовка (Похуй! Прорвемся! Че никто не пойдет? Тогда я сам!)
4. Результат вполне предсказуем

Поскольку научная составляющая экспедиции не подтверждается представленным материалом, да и вообще никакой цели кроме просто пройти я не обнаружил, то:

1. Подвига не вижу.
2. И пример бы я не стал из него делать. Вот из этих людей[censored] - запросто. А из него нет, увольте.
3. Ну а умереть по пути к мечте намного хуже, чем все-таки мечту исполнить, пускай и не сейчас, а с пицоттысячного захода

ЗЫ. Дневник Кошурникова -[censored]

"По моей оценке, успех похода — 40%. Целиком запланированный маршрут не пройден. Тем не менее, восточная, самая нехоженая, часть плато Путорана сделана и, по моей информации, даже получившийся маршрут — первопрохождение. Разведаны проходы и броды в этом малохоженом районе — самое важное для пешеходника."

Ога, дурачёк какой - со спутника можно было фсе перещелкать!!!

Наиболее активные попытки «колонизировать» плато предпринимались в 60-80-е годы, однако в начале 90-х, после резкого подорожания топлива для вертолётов хозяйственная деятельность в районе почти прекратилась.

Разведаны проходы и броды в этом малохоженом районе — самое важное для пешеходника.

Где логика? Для кого эта разведка? Просветите. Пешеходник, как подсказывает Яндекс — пеший турист. То есть были разведаны броды для сотен и тысяч туристов, кто пойдет следом? Для строителей? Для геологов? Или для 1-2 отчаянных туристов таких же как и сам Андрей?

> То есть были разведаны броды для сотен и тысяч туристов, кто пойдет следом? Для строителей? Для геологов? Или для 1-2 отчаянных туристов таких же как и сам Андрей?

Бля!!! [не выдерживает]

А вдруг - Война!!! Враги у самого порога нашей Родины, спутники к херам пересчелканы Коварным Противником!!! И тут на этом плато надо спрятать, блядь, дивизию, а карт - нет!!! И тут так - оппа, таки нет, местность частично разведана, проходы и броды - есть!!!

> Хорошо. Раз через сарказм не доходит, разберем такой момент: вот есть спортсмен, он сильно "поломался". Врачи говорят - не то что спортом заниматься, ходить если и сможет только в обнимку с костылями. Через год, два (к примеру) спортсмен начинает не то что ходить, а постепенно осваивать программу.

Ну, спорт, на мой взгляд это тоже довольно неоднозначная и рискованная вещь. Ну и давай уж ответим на вопрос, зачем идут в профессиональный спорт? Ради славы. Теперь ещё и ради денег, многие да, тоже. У многих в процессе открывается страсть к тому что они делают в спорте. Я про профессиональный спорт. Правда и цена славы велика — здоровье. Надеюсь иллюзий нет, что проф. спорт и здоровье обычно далёкие друг от друга вещи? Начнем с того, что сам факт того, что он поломался, есть следствие повышенного риска занятия спортом и он этот риск осознавал, когда выбирал вид спорта и шел в профессионалы (ну если он соображает маленько). Ну, то что он оправился и восстановил здоровье это бесспорно заслуживает уважения. Но и тут всё понятно, чел восстановил здоровье. Достойная цель. Значит мы плавно переходим к третьему пункту — призвание, страсть. Если чел, не только восстановил здоровье, но и продолжает осваивать программу и снова переходит из разряда "здоровых физкультурников" в разряд "травмирующихся спортсменов", значит у человека страсть к тому чем он занимается. На мой взгляд это не подвиг. Подвиг это когда стиснув зубы делаешь то, что надо делать в данный момент, чтобы выполнить сверхзадачу. Есть ещё момент, если у спортсмена есть достойная сверхзадача, которую ему поставил тренер, который видит, что у него призвание, либо он сам себе её поставил (а сверхзадача может быть связана только с честью страны, но никак не с личными амбициями) тогда другое дело. Вообще я слабо понимаю спорт. Физкультуру понимаю. Спорт современный профессиональный слабо. Люди гробят здоровье ради зрелищ...

> Не удивлюсь, если ты...
Мелко.

> Это он, заметь, про себя лично говорит.
Моя реприза, как бы вступает в какой-то диссонанс или как?

> А вдруг - Война!!! Враги у самого порога нашей Родины, спутники к херам пересчелканы Коварным Противником!!! И тут на этом плато надо спрятать, блядь, дивизию, а карт - нет!!! И тут так - оппа, таки нет, местность частично разведана, проходы и броды - есть!!!

То есть сказать не можешь, и надо глупо пошутить? Всем вроде всё понятно, но поставить точку не велит гордыня.