В стране стремительно оформляется раскол

rjadovoj-rus.livejournal.com — Любопытное наблюдение во время событий с народным собранием. Как только профсоюз РАН обратился к СВ за помощью, тут же поднялся вой. Причем со стороны части ученых.
Новости, Наука | Slesar 21:02 04.10.2013
24 комментария | 100 за, 10 против |
#1 | 21:20 04.10.2013 | Кому: Всем
>Как только профсоюз РАН обратился к СВ за помощью

А почему до обращения неизвестных (нет достоверной инфы что это был профсоюз РАН) СВ было насрать на проблемы ученых?
#2 | 21:26 04.10.2013 | Кому: Всем
>А почему до обращения неизвестных (нет достоверной инфы что это был профсоюз РАН) СВ было насрать на проблемы ученых?

Об инфе - В ролике показан документ с подписями.

Нельзя мешать ученым самостоятельно решать свои проблемы. Они такие беззащитные, что сожгут на спичке и в ложке утопят.
#3 | 21:30 04.10.2013 | Кому: Всем
Возможно, потому им не стала помогать СВ, что они в случае неудачи своих телодвижений возопили бы о том. что это СВ им перебила всю мазу свими маргинальными выходками?
#4 | 21:53 04.10.2013 | Кому: maxxxi
А в случае успеха - "А кто они такие? мы их не звали! Пытаются к нашей победе примазаться". Одним словом при любом исходе СВ бы теряло.
Нельзя помогать тому, кто способен попросить помощи, но не делает этого в силу своей гордыни или хитрожопости.
#5 | 23:34 04.10.2013 | Кому: Всем
(Принципиально не участвую в СВ-срачах, но тут тема больная) А почему СВ встало на защиту науки только после того, как президент подписал указ о реформе РАН? Смысл сейчас-то после драки махать кулаками? Естественно, ученые (понятно не все, а тот, кто переживает за сложившуюся ситуацию ) будут возмущаться подобной попытке СВ (абсолютно безопасной к тому же - закон-то подписан - протестуй теперь,не протестуй, без разницы) заработать себе баллы.
#6 | 23:46 04.10.2013 | Кому: Всем
Кто такие СВ?
#7 | 00:06 05.10.2013 | Кому: Генплан
Начнём с того, что члены СВ очень остро отреагировали на ситуацию вокруг РАН уже достаточно давно.
Вот, например, ещё июньская (!) статья:
[censored]

Что касается мобилизационных акций, то политцентр в лице Кургиняна всё довольно чётко разъяснили.
Посмотри, какой галдёж в РАН начался вокруг нашего участия в сопротивлении, даже при том, что представители самой РАН нас попросили о помощи. А теперь представь, что мы бы пошли сами "вперёд батьки в пекло". Это ведь не дети и не молодые родители. Руководство РАН - это люди, глубоко вписанные в нынешний бомонд, имеющие самые разные связи и т.д. Естественно, что они пытались решить этот вопрос сами, кулуарно.
Когда у них не вышло, и когда помощь понадобилась - к нам обратились, и политсовет принял верное решение.
К слову, заслуженный научный сотрудник РАН, который бил в набат ещё с июня и удивлялся (как ты) - почему сразу не бросились в бой - так вот он вчера с огромным уважением говорил о дальновидности политцентра СВ. Потому что реально ситуация такова, что момент в данном случае выбран единственно правильным образом.
#8 | 06:48 05.10.2013 | Кому: Генплан
> почему СВ встало на защиту науки только после того, как президент подписал указ о реформе РАН?

Потому что защищать РАН бессмысленно.
Но не набрать политических очков на волнующей некоторых проблеме - глупо.
#9 | 10:29 05.10.2013 | Кому: Slesar
> Об инфе - В ролике показан документ с подписями.

В ролике показан предмет, по словам людей многократно замаравших себя в наглом вранье являющийся документам.

Доверия к таким доказательствам - не более чем к "доказательствам" от известного лжеца и мрази Сванидзе.

Итак, повторю вопрос: почему СВ засуетилось о РАН только после принятия закона?

Что бы проще было сказать "ну мы штарались, штрались, ух как штарались, а либеральное круло кааак хуяк, и победило!!" ?
#10 | 10:30 05.10.2013 | Кому: maxxxi
> Возможно, потому им не стала помогать СВ, что они в случае неудачи своих телодвижений возопили бы о том. что это СВ им перебила всю мазу свими маргинальными выходками?

Аргумент - откровенная ахинея, учитывая то, что представители РАН просили помощи по всем каналам и открыто призывали всех граждан им помочь.
#11 | 10:32 05.10.2013 | Кому: speaktr
> Кто такие СВ?

Зависит от контекста. Если говорят о политике - то это общественная организация "Суть Времени", созданная и распиаренная сторонниками нынешней либеральной власти.

А если аббревиатура на небольшой бумажке размером чуть больше банкноты, то в руках у тебя ЖД билет, а СВ означает "спальный вагон".
#12 | 13:01 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
>Итак, повторю вопрос: почему СВ засуетилось о РАН только после принятия закона?

Потому что РАН - это не хрены с горы, а мощная организация. Они вписаны в элиту и средств для защиты у них более чем достаточно (Фортов может к Путину заходить в любое время, что мы видим). Если РАН не поднимала летом массовый протест (а мы все это видели), то значит она хотела решить вопрос тихо и за кулисами. Это их выбор, возможно, она не хотела до конца политически определяться - так удобнее существовать в современной РФ.
Если РАН не проводила свои массовые митинги (а у них сотни тысяч человек в довольно хорошо структурированной организации), то на рожон в такой ситуации может лезть только маргинал или человек, ничего не смыслящий в политике. Потому что если элита РАН решила договориться за кулисами, то любой ярый защитник будет назван провокатором и радикалом, который мутит воду. Сторонний наблюдатель не может знать, какие там расклады и кто и что кому обещал за те или иные уступки, с кем и кто договаривается (с медведевскими или путинскими).

Но в итоге договориться по элитным каналам не получилось (а может - получилось и кому-то пообещали вкусные места?). И сама РАН (в лице профсоюза - это большая организация) изъявила желание открыто выступить вместе с СВ и Кургиняном.
Говорить о потерянном времени может только демагог. Любое политическое решение отменяемо. Нужно только правильно организовать противодействие.
#13 | 13:15 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> по словам людей многократно замаравших себя в наглом вранье

Документ с подписями есть или нет?
Читать умеешь?

> Доверия к таким доказательствам


Это не "доказательство" чего-либо, это просто факт. Документ, где организация А просит организацию Б о помощи (подпись, дата).

> Итак, повторю вопрос


Тебе уже ответили, но ты, как всегда, не понял. В теме про марксизм один из ваших (секта свидетелей Кравецкого? или свидетелей Удальцова?) опубликовал то, как он понял сказанное Кургиняном на видео. И выяснилось, что вы со слов воспринимаете с трудом.

В принципе, постоянно публикуют переведённые в текст ролики. Может тебе лучше начинать с текста, тогда всё будет более понятно с первого раза, не думал попробовать?

Можешь, для начала, и это перечитать:
[censored]
здесь текстом, не голосом - тебе должно быть понятно (текст вы вроде понимаете полностью?).

>> они в случае неудачи своих телодвижений возопили бы

> Аргумент - откровенная ахинея

Начинаю сомневаться, полностью ли ты понимаешь написанный текст.
Либо ты откровенным и наглым образом лжёшь. Потому что вопли уже вовсю идут, и ты не можешь о них не знать.
[censored]

Так что не надо вилять одним местом. Ты всё прекрасно понимаешь, что к чему (если, конечно, умеешь хотя бы читать и понимать написанное).
И твой вопрос, заданный дважды, после всего написанного выше - не более чем глупая попытка устроить провокацию на ровном месте.
#14 | 16:36 05.10.2013 | Кому: SovietMan
>Если РАН не поднимала летом массовый протест (а мы все это видели), то значит она хотела решить вопрос тихо и за кулисами. Это их выбор, возможно, она не хотела до конца политически определяться - так удобнее существовать в современной РФ.

Почему ты думаешь что РАН не поднимала массовый протест? В СМИ было достаточно много сообщений о митингах ученых в разных городах страны. Мало того, на эти митинги регулярно созывали всех неравнодушных.
#15 | 17:01 05.10.2013 | Кому: bobrof
> Документ с подписями есть или нет?

Откуда я знаю? Мне никто никаких документов не предъявлял. Пруфлинк в студию.

>Читать умеешь?


Умею. Тупые вопросы закончены или продолжишь?

>В теме про марксизм один из ваших (секта свидетелей Кравецкого? или свидетелей Удальцова?)


ХЗ чем занимается Удальцов, но те организации, где состоит Кравецкий не являются сектами. В них как минимум нет солнцеликого гуру и толпы им обманутых :)

>опубликовал то, как он понял сказанное Кургиняном на видео. И выяснилось, что вы со слов воспринимаете с трудом.


Тот "марксизм", что осуждает в своих выступлениях Кургинян - это своя особая версия марксизма, существующая только в голове Кургиняна и обманутых им легковерных граждан.

Слова Кургиняна - понятны. Непонятно почему в них верят.

>Начинаю сомневаться, полностью ли ты понимаешь написанный текст.


Если для тебя это так важно - можешь продолжать верить, что все вокруг (и я в том числе) идиоты и ничего не понимают. А ты и Кургинян - все понимаете. От твоей веры реальность не изменится :)

Ты, главное, меня избавь от своих предположений из ложных предпосылок.

Лучше ответь на вопрос:
С чем связан тот факт, что организация возглавляемая Кургиняном начала активную деятельность по защите РАН только сейчас, после принятия закона?

Ответ "нас не просили" - полная херь, т.к. всю прочую деятельность СВ тоже никто не просил делать, но вы этим занимались.
Ответ "мы не только сейчас начали" - полная херь, т.к. все прекрасно знают, как СВ умеет наводить бучу. Буча поднялась только сейчас. Отдельные слабые попытки за полноценную активность явно не канают.
Ответ "не было смысла потому что не было понятно примут ли закон" - полная херь. Против изменений законов о детях вы протестовали задолго до вероятного ввода.
Ответ "ты идиот ниче не понимаешь иди почитая" - не принимается, поскольку является хамством и провокацией, и не является аргументом.
#16 | 18:13 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> Тот "марксизм", что осуждает в своих выступлениях Кургинян - это своя особая версия марксизма, существующая только в голове Кургиняна и обманутых им легковерных граждан.

Да, например, Кургинян утверждает, что Маркс никаким русофобом не был.
#17 | 18:36 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> Почему ты думаешь что РАН не поднимала массовый протест?

Я не думаю, я вижу. Никаких массовых (многотысячных) резких выступлений не было. А собрать митинг на 10 000 чел. в Москве для РАН - это не проблема. Численность только их персонала в городе - около 50-60 тыс. чел., а ведь у каждого есть ещё друзья, семья и знакомые. Только вот не было таких митингов (невнятные мероприятия с КПРФ по 300-500 чел. - это несерьезно).

>Мало того, на эти митинги регулярно созывали всех неравнодушных.


Ну каких ещё неравнодушных? :)
Численность персонала РАН - больше 100 000 по всей России. Если бы был сигнал от руководства, то можно было бы легко организовать массовый политический протест. А вот только сигнала то не было и нет. А значит в руководстве это всех пока устраивает.
#18 | 19:49 05.10.2013 | Кому: Всем
Кургинян - голова. Пытались втянуть СВ начиная с июля, он не хотел этого именно из-за возможности таких наездов, дождался пока с просьбой о помощью обратиться профсоюз работников РАН. Теперь провокаторы идут лесом.
#19 | 19:53 05.10.2013 | Кому: SovietMan
> А собрать митинг на 10 000 чел. в Москве для РАН - это не проблема.

Проблема. РАН - это не секта и не администрация президента. Основная составляющая РАН - ученые, которые сейчас прямо так скажем не в лучшем положении.

> Никаких массовых (многотысячных) резких выступлений не было.


Массовые - были. Я понимаю, что тебе после собранного АП митинга на 100к все мало.

> Ну каких ещё неравнодушных? :)


Ты не знаешь, что означает слово "неравнодушный"? Или ты не понимаешь, что словосочетание "любых неравнодушных", подразумевает неопределенных людей, которых надеялись подключить к проблеме?

>Численность персонала РАН - больше 100 000 по всей России. Если бы был сигнал от руководства, то можно было бы легко организовать массовый политический протест.


Еще раз повторю: РАН - не секта, не армия, не твердая иерархическая структура. НЕТ никакого "руководства, которое может дать сигнал и все побегут на митинг" в РАН. Я тебе больше скажу, в любом крупном вузе ректор и деканы могут расходиться во мнениях и давать едва ли не противоположные указания по своим политическим убеждениям.

Аргумент "если бы РАН нужны были бы массовые митинги - руководство дало бы сигнал" - сказочка для наивных людей. Хватит уже рассуждать об организации ученых как о секте.
#20 | 20:23 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> в любом крупном вузе ректор и деканы могут расходиться во мнениях

Если я правильно понимаю, то в систему РАН входят исследовательские институты[censored] . А в них нет ни ректоров ни деканов.
#21 | 20:47 05.10.2013 | Кому: Roman_Habarsky
> > в любом крупном вузе ректор и деканы могут расходиться во мнениях
>
> Если я правильно понимаю, то в систему РАН входят исследовательские институты[censored] . А в них нет ни ректоров ни деканов.

Вузы я привел как пример того, что управление в научных учреждениях децентрализовано чуть более чем полностью.
#22 | 21:03 05.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> Вузы я привел как пример того, что управление в научных учреждениях децентрализовано чуть более чем полностью.

Я одно время на ЦЭМИ работал. Там, например, очень даже управление централизовано. Хотя может я и не вник до конца, как там всё устроено. И, что касается РАН, то сообщество академиков, представляет из себя отнюдь не то, что бы не прокоммунистическое сообщество, а так даже и малопатриотичное. И большинству старперов на науку начхать. Многие вообще из ума выжили. Один с год назад попросил программу написать, так я через пару месяцев "сотрудничества" тактично отказался. Исключиетльно по невменяемости дедули и явном его желании представить фуфло за "науку" и срубить на этом какие-то гранты.
З.Ы. Не то, что бы у меня много знакомых академиков и член-коров, но в небольших компаниях бухать приходилось.
#23 | 14:02 07.10.2013 | Кому: Dohliyangel
> > А собрать митинг на 10 000 чел. в Москве для РАН - это не проблема.
>
> Проблема. РАН - это не секта

Какая прелесть.
Отстоять право народа на науку - это секта.

Люди не готовы даже выйти и заявить о том, что они хотят.
А если выходят - то секта.

После таких заходов, за "логикой" можно не следить.
#24 | 15:28 07.10.2013 | Кому: Всем
> Какая прелесть.
> Отстоять право народа на науку - это секта.

Право народа на науку отстаивали совершенно другие люди до принятия закона. Не отстояли.

В данный момент одна общественная организация пытается примазаться к этим попыткам отстоять исключительно для поднятия собственной подмоченной репутации.

>Люди не готовы даже выйти и заявить о том, что они хотят.


Люди выходили и заявляли. Секта - нет, секта только сейчас проснулась и принялась орать что все вокруг гандоны, а они - спасители науки. Эти крики не меняют факта, что на протяжении предыдущих месяцев секта хранила таинственное молчание.

>А если выходят - то секта.


Если организация работает как секта (гуру + толпа фанатиков не воспринимающих никакие аргументы) - это секта. Факт выхода/невыхода тут вообще не причем.

И даже отстойная и дешевая манипуляция с попыткой навязать мне ложное утверждение о связи сектанства и протеста тебе не поможет.

>После таких заходов, за "логикой" можно не следить.


То что ты написал в последнем посте - действительно нелогичная ахинея. Вот только это твои слова, никакого отношения ко мне не имеющие.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.