Армия Швейцарии готовится к вторжению французов

>Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).

На бумажках - вполне может быть. В компьютерной игре - может быть. В жизни - никогда!

Воюют не армии, а государства, а мобилизация государства - это год или даже больше. Тот, кто пишет, что из 22-тысячной армии за 2-4 часа можно развернуть 650-тысячную - просто безграмотный пиздун. За это время только КШУ можно провести. Чтобы только провести отмобилизование, собрать мужиков по кабакам, где-то их разместить, одеть, обуть, привить, понять что делать, расконсервировать технику на ДХ ([MWA-HA-HA!!!]), выдвинуться в район - надо где-то неделя. Не говоря уж про боевое слаживание. Это если полгода целенаправленно готовиться. А если внезапно, то просто все укакаются и всё! Только части постоянной боевой готовности (например, ПВО, ССО), имеющие полный комплект техники и личного состава могут за это время что-то успеть (а именно - сдохнуть). Те, кто призывает партизан из запаса просто разбегутся.

Так что не надо автору трындеть, как они там Китай воевать собрались. Саония для них единственный подходящий противник!

> Все эти цитадели вдалеке от стратегически важных путей не имеют значения. Оттеснят от румынской нефти, разбомбят военные заводы, возьмут Берлин - никакая цитадель не поможет.
> А если всего этого не смогут сделать - цитадель не нужна

Через Швейцарию проходила сеть стратегически важных для немцев железных дорог.

А зачем их блокировать?
Да и со всех сторон их окружить проблематично.
Да и жрать у них там вполне есть чего - альпийские луга они вполне себе.

Так что с ними если и воевать, то на захват. А это, как писалось выше - сильный гемморой.

Но вообще пример Швейцарии показателен - хочешь быть мирной страной, вооружись так, чтоб даже у самых сильных желания лезть к тебе не возникало.

>А зачем их блокировать?

Чтобы сдались без лишнего шума и потерь для окружившей стороны.

>Да и со всех сторон их окружить проблематично.

Легко и просто: блокировать основные магистрали, перевалы и пр. ключевые точки.

>Да и жрать у них там вполне есть чего - альпийские луга они вполне себе.

Надолго не хватит. Сожрут стратегические запасы и пойдут сдаваться.

>Но вообще пример Швейцарии показателен - хочешь быть мирной страной, вооружись так, чтоб даже у самых сильных желания лезть к тебе не возникало.

Не, пример Швейцарии в том, что "завоевание Швейцарии стоит дороже чем профит от завоевания."

> заводится (на бумаге)

Не знаю, как там в РБ, а в Швейцарии техника заводится не на бумаге, а в реале.
Хочешь - верь, хочешь - нет.
Правда в субботу и воскресенье их можно брать тепленькими... :)

> Где служил?

В артиллерии я служил.

>По остальным пунктам см. выше. То, как оно в планах (тем более территориалов - ха-ха), и в жизни - две огромные разницы.

Планы планами, а отлаженная система и ежегодные сборы это другое они не на бумаге проходят.

> Техника регулярно проходит ТО, заводится (на бумаге).

Как это делается у нас я знаю. С чего ты взял, что в Швейцарии точно так же?

> Это у всех невоюющих армий так - пишут бумажки и пилят бюджеты.

Во многих, но не во всех. И точно не в случае Швейцарии. Во-первых, у них до чертика конролирующих органов, в том числе и общественных. Во-вторых, у них фактически нет политиков и централизированной власти. Швейцаря это фактически 26 автономных маленьких государств, каждое из которых самостоятельно осуществляет функции контроля. Т.е. воровство и коррупция там конечно есть, но далеко не в тех масштабах, что бы освоить налево 20% бюджета страны.

>В артиллерии я служил.

На какой должности? Звание?

>Планы планами, а отлаженная система и ежегодные сборы это другое они не на бумаге проходят.

Ну да, ну да. Знаем мы эти сборы. Особенно про "за 2 часа мобилизовать 650000 человек". Уверен, что это чистая выдумка дурналиста и ни в каких планах, ни в военной доктрине Швейцарии такого нет. Год на полную мобилизацию государства - может быть.

>Как это делается у нас я знаю. С чего ты взял, что в Швейцарии точно так же?

А чем они отличаются? Ну, кроме финансирования? Шмотки у них лучше, техника дороже, попилы бабла больше - вот пожалуй и всё. Срочки и то нет. Какие там сборы? Резервисты - пустая трата сил и средств. Ничему научиться менее чем за год непрерывной службы невозможно в принципе.

>Во многих, но не во всех. И точно не в случае Швейцарии. Во-первых, у них до чертика конролирующих органов, в том числе и общественных.

Ну, у нас тоже самое: всяких органов валом - и государственных и разных "комитетов солдатских матерей" и горячих линий, куда любой солдат может в любой момент позвонить (и делает это). Собственно, сейчас вся жизнь офицера (особенно в Минске) - это ежедневные попытки отбиться от очередного контролирующего органа: Совбеза, Генштаба, Госконтроля, КГБ, КРУ, ГВИ, 23 СЭЦ, Военная прокуратура, ЗОК/СЗОК и т.д. и т.п. Думаю, что Швейцарии очень далеко до нас в этом плане : )

>Во-вторых, у них фактически нет политиков и централизированной власти. Швейцаря это фактически 26 автономных маленьких государств, каждое из которых самостоятельно осуществляет функции контроля.

Для армии это означает одно: полный бардак и анархию. Впрочем, если они оружие дома хранят, то понятно, что для них это нормальное состояние.

>Т.е. воровство и коррупция там конечно есть, но далеко не в тех масштабах, что бы освоить налево 20% бюджета страны.

Это с чего такие выводы? Наоборот, так воруют не централизованно, а сразу в 26 местах. Украсть можно намного больше.

Согласен, я помню Наполеона нашего Бонапарта:) Но я считаю, что вооружение и численность армии важна в войне, но на первом месте я поставил бы руководство и дух народа. Ну и дать по шее неграм в Африке, это не тоже самое, что воевать против равного противника. Вон амерекосы, как умылись во Вьетнами, а на сколько сильней были (да же с учетом поддержки СССР)

Гитлер не захватил Швейцарию не из-за сильной армии(хотя это-то сыграло свою роль), а скорее из-за совокупности факторов. Очень большая часть швейцарской элиты как минимум симпатизировало Гитлеру. Население Швейцарии составляет очень большое кол-во этнических немцев, поэтому ни о каких 500 тыс. партизан речи и не могло быть. Поставки угля действительно очень важны были, и тут даже тысяча партизан на фиг не нужны. На территории Швейцарии проходило очень много встреч между немцами и американскими/английскими фашистами, которые имели в своих странах довольно сильные позиции среди элиты. Есть мнение, что Гитлер думал со временем мирно присоединить Швейцарию. Ну и если порассуждать теоретически, если бы немцы не планировали захватить СССР, а направили бы все свои силы в Швейцарию от нее даже мокрого места не осталось бы.

> Гитлер не захватил Швейцарию не из-за сильной армии(хотя это-то сыграло свою роль), а скорее из-за совокупности факторов.

Я об этом и писал. Наличие сильной армии сыграло роль сдерживающего фактора, не более.

> Очень большая часть швейцарской элиты как минимум симпатизировало Гитлеру.

Антифашисткие настроения там тоже были довольно сильны. Ситуация зависела от области.

> На территории Швейцарии проходило очень много встреч между немцами и американскими/английскими фашистами, которые имели в своих странах довольно сильные позиции среди элиты

Швейцария в этом плане вообще проходным двором была. Кто там только не встречался. Там только у советсткой разведки были три независимых сети агентуры. У немцев и союзников явно не меньше.

> а направили бы все свои силы в Швейцарию от нее даже мокрого места не осталось бы.

Зачем кувалдой блох гонять? На захват Швейцарии отводилось 3-4 дня и около 5 дивизий. И все к этому шло, если бы не ход конем швейцарского главнокомандующего, который приказал раздать населению оружие, отказаться от обороны границ и уйти в горные районы. Когда немцы поняли, что гемороя с захваченной Швейцарией будет больше чем с нейтральной, то пошли на переговоры.

>Старший сержант, командир орудия. С какой целью интересуешься?

Да так, для справки, чтобы знать, какое представление имеешь об армии. Старший сержант - не контрадмирал, но уже кое-что! : )

>В 1914 и 1939 они справились за 2 суток, мобилизовав более 400 000 человек.

Глупости. Можно подумать, о том, что творится в Европе никто до 1939 года в Швейцарии не подозревал и ни к чему не готовился. А потом так подумали и бах - отмобилизовались за 2 дня. Это типа баек, что "Гитлер обманул Сталина, а тот дурак купился и не стал к войне готовиться". Они несколько лет готовились к мобилизации. Еще раз повторю, что мобилизация - это не просто мужикам повестки разослать, а перевести на военные рельсы всё государство, перераспределить роли, призвать из народного хозяйства технику и пр. За 2 дня это сделать невозможно и никогда такого не было, нет и не будет.

>Исторически так сложилось. Скил быстрой тотальной мобилизации у них прокачан еще со времен средневековья и довен до ума после наполеоновских войн.

Ну, исторически сложилось, что Римская империя нагибала всех окружающих, а потом вдруг возьми и помре.
То, что там было при Наполеоне можно смело забывать. В современных условиях не актуально. Тут за 10 лет все кардинально поменялось.

>Опять же армию свою швейцарцы очень любят, служат охотно, она у них предмет национальной гордости наряду с банками.

Ох, очень я сомневаюсь в этом. Похоже на пропаганду со швейцарского тв. У нас тоже "все хотят" и "конкурс в армию", а приедешь на отбор - некого брать - 3 человека на 5 мест, из них один инвалид, другой уголовник.

>Вон в этом году у них група пацифистов вывела на референдум вопрос об отмене обязательного призыва в армию, причем с прицелом на то, что бы потом совсем от нее отказаться. Мол "нафиг нам 100 лет невоевавшим такая армия, потратим те 5 миллиардов на общесвтенные нужды." Почти 80% населения проголосовало против таких поползновений.

Вот видишь, уже тенденция наметилась, вопросы задаются.

>Как это нет? 6 месяцев обязательно срочки. Причем в режиме усиленного обучения, без нарядов, караулов и в основном в поле. А после этого еще 6 лет по 20 дней в году на сборы, для освежения памяти. И потом раз в несколько лет вплоть до 50 лет. Вполне себе нормальная система.

Прямо как у нас! Только у нас срочка в 3 раза длиннее и длится непрерывно - хоть что-то настоящее осталось. А насчет нарядов, караулов - это зря. Это необходимость - быть на полном самообеспечении. Война - это сложности и лишения, там не будет военсервиса жопу подтирать. Нет, конечно, подогнать авианосец и отбомбиться по дикарям можно, но вот по настоящему воевать в окопах - никак. У нас тоже так - сняли солдат с готовки, поставили гражданских девок с военсервиса, а как делать полевой выход, так сразу и обгадились - гражданских в поле не возьмешь, а готовить кому-то надо. Выкручивались как могли. Всё было печально.

>Это касается только высокотехнологических войск. Вроде ПВО, связи, флота. Все остальные обучаются значительно быстрее. 6 месяцев хватает с лихвой. Я, например, свой расчет вообще за два дня обучил, причем особо не напрягаясь.

Не, высокотехнологичные войска - это вообще несколько лет надо дрючить. Кроме того - это не самое главное. Солдаты должны пожить вместе, научиться взаимодействовать друг с другом и подчиняться, понять кто есть кто в части, "прочувствовать" службу, закалиться. В реальности только на адаптацию полгода уйдет. Провал службы в резерве - наглядный пример. Месяц кидают понты и ждут "дембеля", а через год приходят такими же долбоёбами, как и были. И потом еще больше всех петушатся, какие они матерые вояки. Детский сад, штаны на лямках.

>На самом деле это нам до них далеко, у них всего этого на порядок больше.

Если бы у них этого было бы больше, то они бы вообще боевой подготовкой не занимались - только бумагу бы марали. : ) Уж больше чистописания, чем в нашей бумажной армии представить сложно. Только этим и занимались: писали бумажки и складывали в стол - для проверок. Строевик по моему вообще к жене домой раз в неделю уходил. : )

>Ну если у нас такое ввести, то будет бардак. У них за 600 лет система самоорганизации войск отлажена.

"Самоорганизации войск" не бывает. Это типа народ собрался и вопреки Сталину немцев победил? : ) В армии нужна только диктатура и единоначалие. Там все держится на пинковой тяге.

>Научный факт, так сказать. У нее один из самых низких индексов коррупционных преступлений и вообще воровства в мире. Они за эти очень крепко следят.

Может быть, спорить не буду - таким материалом не владею. Просто про США тоже такие байки бают. А как посмотришь - в армии у них скандал за скандалом. Кому война, кому мать родна.

>Вот по убийствам один из мировых лидеров, да.

Еще бы, у каждого дома длинноствол! : )

>Уверенность это конечно хорошо, но как то все сведения и отзывы очевидцев утверждают что ты не прав.

Может быть. Я в швейцарской армии не служил. Оценить результаты их подготовки сложно - сотни лет никто не видел их в бою и еще столько же не увидит.

>Хотя бы насчет срочки. В Швейцарии это полгода военной службы, настоящей

Справедливости ради замечу, что у нас тоже хватает подразделений, которые занимаются исключительно боевой подготовкой. Укомплектовать их полностью здоровыми призывниками очень сложно. Хилые и больные просто не потянут такой темп. Откуда в Швейцарии сотни тысяч абсолютно здоровых людей с ее населением - ума не приложу. Тут 2 варианта - либо у них вообще уровень здоровья населения гораздо выше и все абсолютно здоровы (в чем лично я сомневаюсь), либо подготовка на уровне нашей общевойсковой (только со стрелковой получше).

> а у нас - тир раз в год.

Учебные стрельбы во всех частях у нас проводятся минимум один раз в месяц. Это без учета всяких учений. Не так уж и мало. Это на словах все такие боевые и хотят пострелять, а как приезжаешь на стрельбище, то энтузиазм куда-то пропадает.

>У них очень простая задача - заставить умыться кровью любого, кто сунется к ним. А это значит война на своей земле, за свою страну, на своей территории.

С этим соглашусь. Пожалуй, им большего и не надо: соседи в целом планку опустили даже сильнее, да и противников никаких не предвидится. Война тоже изменилась сильно - "классической" войны фронтами уже давно нет.

> Просто про США тоже такие байки бают. А как посмотришь - в армии у них скандал за скандалом. Кому война, кому мать родна.

По боевой подготовке в арми США, кстати[censored] от служащего там нашего бывшего соотечественника.