Сейчас Кидди бы сказал что новость - замечательная, что в энергетику придут деньги и зарплаты электриков повысятся.
Интересно, встретится ли еще подобный эльфизм?
Не понимаю в чём проблема с соц нормами? У нас в Красноярском крае они с 2004 года кажется (75 кВт*ч на зарегистрированного в квартире) по соц норме 1 руб/кВт*ч с копейками, за то что выше нормы на 60% больше (чуть меньше 2х рублей).
Моя семья из 5ти человек примерно укладываемся в соц.норму (75*5 = 375 кВт*ч), иногда чуть больше получается, но не на много.
Каждый месяц рублей по 450 получается.
И, что характерно, после введения этих норм в 2004м потребление не снизилось. Всех отличий это две строчки в расчётке вместо одной.
В чём вообще проблема то? Что за либерастические вопли вокруг этой самой соцнормы? С какого перепуга "выжмут досуха"? Пиздец какой-то...
В топку!
> Не понимаю в чём проблема с соц нормами? У нас в Красноярском крае они с 2004 года кажется (75 кВт*ч на зарегистрированного в квартире) по соц норме 1 руб/кВт*ч с копейками, за то что выше нормы на 60% больше (чуть меньше 2х рублей).
> Моя семья из 5ти человек примерно укладываемся в соц.норму (75*5 = 375 кВт*ч), иногда чуть больше получается, но не на много.
> Каждый месяц рублей по 450 получается.
> В чём проблема то? Что за либерастические вопли вокруг этой самой соцнормы? С какого перепуга "выжмут досуха"? Пиздец какой-то...
Проблема в том, что это ничем не обоснованный резкий скачок тарифов.
> С какого перепуга? Ссылку можно на "резко скакнувшие" тарифы?
В областях, где уже перешли на социальные нормы по электричеству, базовый тариф остался прежним, а все что выше соцнормы - подорожало где то в полтора раза.
Это и есть - резко скакнувший тариф.
> В областях, где уже перешли на социальные нормы по электричеству, базовый тариф остался прежним, а все что выше соцнормы - подорожало где то в полтора раза.
>
> Это и есть - резко скакнувший тариф.
Враньё! Я выше привёл мой текущий тариф (красноярск, квартира с электроплитой):
Первое полугодие 2013: по соц.норме 1.12 / сверх соц.нормы 1,80
Второе полугодие 2013: по соц.норме 1.28 / сверх соц.нормы 2,08
Т.е. тариф сверх соц.нормы вырос с 1,80 до 2,08 (2,08/1,80 ~ в 1,15 раз).
И, повторюсь, в моей семье из 5ти человек по тарифу "сверх соц нормы" я плачу максимум за 100 кВт*ч в месяц (обычно меньше).
Уважаемый, не беспокойся. Власти найдут способ отобрать у тебя лишние (и не только) денежные средства. Впереди ведение социальных норм на воду: горячую и холодную. На горизонте маячат соц.нормы на газ и отопление. Да и про ОДН еще не забыть. У кого жилье приватизированное тому за квартиру налог поднимут, да могут добавить налог за придомовую территорию. А ведь есть другие строчки оплаты за ЖКХ. Тем более, у нас некоторые области уже находятся в преддефолтном состоянии. Догадайся с трех раз с кого они будут снимать средства, когда они станут банкротами?
Я не говорю, что у нас всё замечательно.
Мне непонятна конкретная истерия по поводу введения соц.норм на электроэнергию. Что характерно, дифференциация оплаты в зависимости от уровня потребления это же вполне разумно! В том числе и касательно гор. и хол. воды.
Другое дело размер норм. 75 кВт*ч в месяц на человека меня лично устраивает, вот если бы пытались установить 50 или, к примеру, 25 тогда да. Тады ой! Вполне можно было бы возмущаться и протестовать.
А сейчас причин для паники не вижу. Вообще.
> Враньё! Я выше привёл мой текущий тариф (красноярск, квартира с электроплитой):
> Первое полугодие 2013: по соц.норме 1.12 / сверх соц.нормы 1,80
> Второе полугодие 2013: по соц.норме 1.28 / сверх соц.нормы 2,08
>
> Т.е. тариф сверх соц.нормы вырос с 1,80 до 2,08 (2,08/1,80 ~ в 1,15 раз).
>
> И, повторюсь, в моей семье из 5ти человек по тарифу "сверх соц нормы" я плачу максимум за 100 кВт*ч в месяц (обычно меньше).
Во владимирской области текущий тариф остался, а вот сверх соцнормы - резко вырос. Такого варианта и боимся.
Здесь не в паники дело. Непонятно по каким критериям формируются эти социальные нормы и тарифы. Если следовать статье, то у нас имеется избыток мощностей. Отсюда должно следовать, что нужно уменьшать тарифы и поднимать социальные нормы, чтобы их загрузить. А из того что сейчас наблюдается, у нас прибыль получается не за счет все более эффективного использования имеющихся мощностей, а банальным обдиранием населения.
Мне еще в статье не понравилось исподволь проводящаяся мысль о том, что на Западе существует "правильный" капитализм, а у нас какой-то неправильный, или недоразвитый. Мое мнение, нужно говорить о развитии капитализма в определенных исторических и общественных условиях. А цель капитализма, что там, что тут, это получение прибыли и как можно больше. Вопрос только в пределах.
> > Что характерно, дифференциация оплаты в зависимости от уровня потребления это же вполне разумно!
>
> Обоснуй.
Хм. Думал что это очевидно.
Ресурсы, они далеко не безграничны. И дифференциация оплаты в зависимости от уровня потребления довольно очевидный способ удержать это самое потребление в разумных пределах. Другое дело что нормы должны быть обоснованы.
Ну то есть пока потребляешь разумно, не забываешь выключать свет в туалете, утепляешь окна, не живёшь один в пятикомнатной квартире с тёплыми перманентно включенными полами во всех комнатах и т.п., то вполне в соц.норму можно уложится.
И да, повторюсь, нормы должны быть обоснованы. И это обоснование должно быть понятным.
Нашистская кремлеботовская портянка, пишущая за 85 рублей пост!
Как ты смеешь так нагло здесь писать о том, что мы все не умрем?!
Неужели же тебе мало статей в СМИ о неслыханном повышении тарифов, затягивании поясов и уморении населения людоедской социальной нормой?
Зачем ты тут пишешь всякие циферки и приводишь свои расчетики?
Сколько тебе за это платят?!?!
[выдыхает, переводит дух, готовится к продолжению дальнейшей плодотворной и взвешенной дискуссии]
> Ну то есть пока потребляешь разумно, не забываешь выключать свет в туалете, утепляешь окна, не живёшь один в пятикомнатной квартире с тёплыми перманентно включенными полами во всех комнатах и т.п., то вполне в соц.норму можно уложится.
А вот я живу в хрущёвке, со старой проводкой, у нас, когда микроволновку включаешь - пробки вылетают. Я как, разумно потребляю, или неразумно?
> Хм. Думал что это очевидно.
> Ресурсы, они далеко не безграничны. И дифференциация оплаты в зависимости от уровня потребления довольно очевидный способов удержать это самое потребление в разумных пределах. Другое дело что нормы должны быть обоснованы.
> Ну то есть пока потребляешь разумно, не забываешь выключать свет в туалете, утепляешь окна, не живёшь один в пятикомнатной квартире с тёплыми перманентно включенными полами во всех комнатах и т.п., то вполне в соц.норму можно уложится.
> Я так думаю.
Один только кондиционер летом поставит точку на любых попытках вписаться в норму.
На Википедии, в статье Киловатт-час, дано понятие что такое 70 киловатт в месяц.
72 киловатта - это горящая целый месяц лампочка 100 ватт. Одна лампочка.
> Ресурсы, они далеко не безграничны. И дифференциация оплаты в зависимости от уровня потребления довольно очевидный способ удержать это самое потребление в разумных пределах. Другое дело что нормы должны быть обоснованы.
СССР понастроил электростанций, которые бесплатно достались эффективным собственникам "ЭC". Теперь ЭС говорят - мы вот подумали и решили, что население слишком мало нам платит. Введем вам хуй в жопу соцнормы, ибо нехуй дома кондиционер или обогреватель иметь.
У меня в трешке на трех человек летом с включенным кондеем в месяц выходило около 700 КВт*ч. Я, согласно мнению некоторых граждан, очень жирую.
> На Википедии, в статье Киловатт-час, дано понятие что такое 70 киловатт в месяц.
>
> 72 киловатта - это горящая целый месяц лампочка 100 ватт. Одна лампочка.
Ну для того чтобы вычислить 0,1 * 24 * 30 мне википедия как то не нужна.
Только что ты этим сказать то хочешь? Что 75 киловатт мало? Я вот из этого другой вывод делаю: уходя гасите свет.
И да, я не считаю, что 75 кВт*ч мало, причём обосновываю тем, что моя семья из 5ти человек вполне вписывается в норму 375 кВт*ч.
Впрочем, чем больше в семье людей, тем, очевидно, выгодней: лампочка будет потреблять одинаково независимо от числа людей в помещении. Холодильник нужен как пятерым, так и одному (пусть и для пятерых наверное он должен быть побольше). Телевизор также получается выгодней смотреть в компании :).
И кстати, получается введение соц.норм косвенно способствует повышению рождаемости, что не может не рабовать :).
я дам подсказку - пятерым хреново в одной комнате, и одной лампочкой даже в одной комнате дело обычно не ограничивается. Есть еще стиральная машина, которая приналичии маленького ребенка почти не останавливается и жрет уже пару киловатт.
> СССР понастроил электростанций, которые бесплатно достались эффективным собственникам "ЭC". Теперь ЭС говорят - мы вот подумали и решили, что население слишком мало нам платит. Введем вам хуй в жопу соцнормы, ибо нехуй дома кондиционер или обогреватель иметь.
Тарифы естественных монополий должно устанавливать ГОСУДАРСТВО и ни как иначе. Если кто-то там из эффективных собственников чего-то там себе думает, то гражданам по идее должно быть глубоко похуй. У нас к сожалению получается не так.
Проблема, думается, вовсе не в соц.нормах, а во взаимоотношениях этих самых собственников с государством.
>У меня в трешке на трех человек летом с включенным кондеем в месяц выходило около 700 КВт*ч.
У меня в двушке также присутствует кондей, в жаркий месяц может киловатт сто добавить, но учитывая, что таких месяцев в этом году у нас не было, то гораздо меньше добавил (считанные дни включал). Но вообще-то мы не в пиндостане живём и не в Испании, у нас всё-таки жарких дней совсем даже не много. Сейчас же кондей не работает? :)
С другой стороны, у нас на 10 дней горячую воду в августе отключали, так киловатт 100 добавились от бойлера. Но это же передёргивание я считаю. Это сезонные траты. Причём такой сезон весьма невелик.
> У меня в двушке также присутствует кондей, в жаркий месяц может киловатт сто добавить, но учитывая, что таких месяцев в этом году у нас не было, то гораздо меньше добавил (считанные дни включал). Но вообще-то мы не в пиндостане живём и не в Испании, у нас всё-таки жарких дней совсем даже не много. Сейчас же кондей не работает? :)
> С другой стороны, у нас на 10 дней горячую воду в августе отключали, так киловатт 100 добавились от бойлера. Но это же передёргивание я считаю. Это сезонные траты. Причём такой сезон весьма невелик.
100кв в жаркий месяц, при том что кондей жрет в 20 раз больше 100ваттной лампочки? Да вы, батенька, фантазер.
> Есть еще стиральная машина, которая приналичии маленького ребенка почти не останавливается и жрет уже пару киловатт.
Камрад, эта проблема решается довольно просто. У меня машинка не останавливается (Electrolux - без нагрева потребляет 475 кВт (чисто двигатель), с нагревом 2,5 кВт) - в семье 7 человек. Поехал в магазин запчастей для холодильников, стиралок и прочей крупной бытовой техники, и купил клапан для горячей воды (1500 р) - место для подключения на плате управления машинки есть. Поставил его самостоятельно. Расход электроэнергии упал более чем в два раза (раньше было за 500 кВт-ч, теперь чуть более 200). Еще отказался от ламп накаливания - только энергосберегалки. Но у них есть недостатки - мерцание и непривычная для моего глаза цветовая температура (свет "резкий") и утилизировать их из-за ртути непросто, а бросать в мусорный контейнер рука не поднимается - не один, всё же, живу. Обратил внимание на то, что за последние два года (как начал их использовать) зрение довольно крепко подсело.
> Проблема в том, что это ничем не обоснованный резкий скачок тарифов.
Проблема в том, что эта норма устанавливается без учета реального энергопотребления техники, которая регулярно используется и без которой мало кто обходится. Хреновее всего придется семьям с несколькими детьми мелкого возраста: тут и стирка чуть не ежедневно, и готовка на всяческих пароварках.
К тому же она не учитывает, например, разницы в общедомовом расходе, который "раскидывается" на жильцов и получается явно сверх нормы. Например, у нас в доме 4 лифта - это уже ощутимая сумма получится.
Ну и еще такой момент: если в разгар зимы по какой-то причине снизят температуру или (не дай ТНБ, конечно) вообще отключат отопление, без круглосуточных обогревателей просто не выжить. Энергии они сожрут немеряно, и получится, что из-за дятельности коммунальщиков суммы станут просто астрономическими.
А на "Ухе Мацы" тоже вдруг обеспокоились соц. нормами на электричество (о народе стали думать!). Так что теперь совершенно понятно, что либероиды и правительство работаю в 2 руки, нагнетая социальный протест любыми средствами, который потом и планируют возглавить. Осталось добавить нормы на воду и бензин и "привет 80-е, дефицит, талоны и недовольство советской властью". Сценарий по развалу страны абсолютно тот же.
Вопрос в том, какую роль себе отводит Путин: неужели Горбачева?
> Но вообще-то мы не в пиндостане живём и не в Испании, у нас всё-таки жарких дней совсем даже не много.
Комрад, я вот не в пендостане, я в Краснодаре живу и насчет количества жарких дней с тобой в корне не согласен! Я думаю некоторые другие регионы нашей необъятной, с тобой тоже не согласятся)))
У нас без кондиционера не то что в квартире находится, в машине ездить тяжело все лето. И не только лето. В этом году вот похолодало рановато - в начале сентября. 21 градус сегодня)))
> Комрад, я вот не в пендостане, я в Краснодаре живу и насчет количества жарких дней с тобой в корне не согласен! Я думаю некоторые другие регионы нашей необъятной, с тобой тоже не согласятся)))
> У нас без кондиционера не то что в квартире находится, в машине ездить тяжело все лето. И не только лето. В этом году вот похолодало рановато - в начале сентября. 21 градус сегодня)))
Ты белоленточный оранжоид и просто не любишь Россиию!!! Перестань раскачивать лодку!!!
Особенно учитывая тот факт, что стоимость электричества для конечного потребителя в бОльшей степени складывается из стоимости обслуживания последней мили, а та, в свою очередь, сильно зависит от зарплат большого количества персонала.
А зарплата персонала, как мы уже говорили...
Кстати у меня без кондера или обогревателя на одного в однушке с электроплитой и энергосберегающими лампочками около 200 кВт/мес. выходит. Поэтому 75 на человека меня как-то не устраивает.
Со мной что-то не так?
>
> #38 | 2 мин назад | Кому: Всем | новый
> 0
> Кстати у меня без кондера или обогревателя на одного в однушке с электроплитой и энергосберегающими лампочками около 200 кВт/мес. выходит. Поэтому 75 на человека меня как-то не устраивает.
> Со мной что-то не так?
У меня с кондером 600-700 на двоих, без кондера 400-500.
С тобой все нормально, а вот с честностью тех кто якобы вписывается - проблемы.
> И да, я не считаю, что 75 кВт*ч мало, причём обосновываю тем, что моя семья из 5ти человек вполне вписывается в норму 375 кВт*ч.
У меня выходит 250 к\вт на 3 человек. А в квартире прописан только я. При вводе соцнормы 75к\вт, я оставшиеся 175 к\вт буду оплачивать по повышенному тарифу.
По какой такой логике это обосновано?
Обоснование одно - продавалы электроэнергии хотят больше денег на яхты/дома/острова. А местные капиталистические подпевалы очень любят оплачивать чужие ништяки.
> Обоснование одно - продавалы электроэнергии хотят больше денег на яхты/дома/острова
Ну а я о чём.
Вообще поразительно за дебилов всех держат, по каким экономическим законам продавцу будет выгодно, чтобы у него брали меньше товара, так сказать "экономили"?
А вот увеличить сверхдоходы, зная тот факт, что объемы продаж не упадут, а, возможно, вырастут, с развитием научно-технического прогресса и вводя некую "норму", за превышение которой брать дополнительные деньги, легко.
> А вот увеличить сверхдоходы, зная тот факт, что объемы продаж не упадут, а, возможно, вырастут, с развитием научно-технического прогресса и вводя некую "норму", за превышение которой брать дополнительные деньги, легко.
[ушёл покупать дизель-генератор]
Вот такой, наверное, сразу[censored]
Заодно соседей по подъезду подключу и буду "шекели" собирать!!!
Буду налаживать связи с поставщиками "соляры", машинку всё равно ей заправляю!!!
> Обоснование одно - продавалы электроэнергии хотят больше денег на яхты/дома/острова.
С населения идут уже хорошие деньги (есть ведь ещё субсидирование из бюджета), но это капля в море, по сравнению с поставками для промышленности.
Социальная норма сама по себе доход поставщиков не повышает (просто меняется соотношение субсидии и оплаты от населения), а вот население это "нормирование" будоражит очень сильно. Скорее всего, расчет именно на то, что некоторым группам во власти нужен протест и побыстрее. Добавят ещё нормы на воду и станет "веселее" в этом плане.
Как заставить потребителя выйти из себя? Прежде всего, урезать его потребление (любым способом). А кроме большего потребления, ничего взамен советской плановой экономики ведь и не обещали в конце 80-х. Это единственный божок современного российского общества и вот его, очевидно, будут рушить первым.
Сейчас, сейчас