Для России загорелся очень серьезный красный сигнал

top.rbc.ru — Уровень развития экономики РФ в текущем году впервые упал ниже среднего по миру, заявил глава Министерства экономического развития РФ Алексей Улюкаев, выступая на "правительственном часе" в Государственной думе. И это при таких ценах на нефть.
Новости, Политика | Ворчун 14:19 18.09.2013
34 комментария | 60 за, 2 против |
Пупкин
малолетний »
#1 | 14:22 18.09.2013 | Кому: Всем
Баюс, баюс.
#2 | 14:34 18.09.2013 | Кому: Всем
Самое главное, что мы отстояли Сирию.
#3 | 14:48 18.09.2013 | Кому: Всем
Хазин таки был прав.
Пупкин
малолетний »
#4 | 14:51 18.09.2013 | Кому: Simpson
> Хазин таки был прав.

В чём?
#5 | 15:12 18.09.2013 | Кому: Пупкин
> В чём?

В начале лета говорил о том, что темпы развития экономики к осени сильно снизятся независимо от цен на нефть. И что Путину неплохо бы видя это снижение сделать выводы о том, что его либеральные "экономисты" - всё это время кормили его сказками о "невидимой руке".
#6 | 15:14 18.09.2013 | Кому: Всем
> В начале лета говорил о том, что темпы развития экономики к осени сильно снизятся независимо от цен на нефть. И что Путину неплохо бы видя это снижение сделать выводы о том, что его либеральные "экономисты" - всё это время кормили его сказками о "невидимой руке".

Может это серьёзный красный сигнал для команды Улюкаева? Давно пора его зажечь.
#7 | 15:18 18.09.2013 | Кому: Simpson
>
> В начале лета говорил о том, что темпы развития экономики к осени сильно снизятся независимо от цен на нефть. И что Путину неплохо бы видя это снижение сделать выводы о том, что его либеральные "экономисты" - всё это время кормили его сказками о "невидимой руке".

А как Хазин объяснял механизм этого явления? А то прогноз помню, а объяснение -нет.
Делягин тоже про это говорил.
#8 | 16:01 18.09.2013 | Кому: Simpson
>В начале лета говорил о том, что темпы развития экономики к осени сильно снизятся независимо от цен на нефть. И что Путину неплохо бы видя это снижение сделать выводы о том, что его либеральные "экономисты" - всё это время кормили его сказками о "невидимой руке".

Путину не до этого.
Ему скоро дадут Нобелевку, которую отберут от Обамки.
Опять же, корячится Человек Года, по версии журнала "Тайм".
А ты о каких то темпах развития.
#9 | 16:12 18.09.2013 | Кому: mutafakaz
> А ты о каких то темпах развития.

Сдали бы Сирию - про темпы вообще можно было бы забыть. Катары бы вытеснили наш газ с европейского рынка. Хотя ещё ничего не закончилось.
Пупкин
малолетний »
#10 | 17:26 18.09.2013 | Кому: Simpson
> "Со второй половины 2012г. у нас неуклонное ухудшение динамики экономического развития. Прирост ВВП за первое полугодие этого года составил всего 1,4%. Промышленный рост - нулевой, и то этот ноль обеспечен благодаря усилиям добывающего комплекса, который показал динамику положительную - 1%, а перерабатывающая промышленность - в минусе", - сказал глава ведомства.

Улюкаев слабо разбирается в экономике, если считает прирост ВВП экономическим показателем.
#11 | 17:44 18.09.2013 | Кому: jf-3k
>> В начале лета говорил о том, что темпы развития экономики к осени сильно снизятся независимо от цен на нефть
> А как Хазин объяснял механизм этого явления? А то прогноз помню, а объяснение -нет.

Грубо говоря, по Хазину (и не только):
1) разговоры о преодолении кризиса 2008-го мало связаны с реальностью, т.к. кризис структурный, а структуру экономики никто не трогал
2) в связи с #1 падает реальное производство, причем не только в Европе/США, но даже и в Китае (потому как потребительский спрос "перегрет")
3) нефть нужна для поизводства, следовательно благодаря #2 обьемы продаж нефти будут падать
4) Россия интегрированна в мировую экономику, поэтому их кризис Россию тоже трогает по всем остальным областям экономики

Там даже не по Хазину, а скорее по Марксу и теории игр: последние лет 300 в мире строился не просто капитализм, а капитализм [колониальный], в котором развитие метрополий (Британской Империи, США) подпитывалось грабежом колоний, после чего распределялась по внутренним рынкам. По Марксу, при этом регулярно возникает "кризис перепроизводства", который с точки зрения математики даже не кризис а[censored]

Разница тут вот в чем: при кризисе отдача уменьшаеться пропорционально вложенным затратам ( как пружина, на сжатие которой надо все больше энергии, пока она не перестает сжиматься вообще). При катастрофе же обвал происходит стихийно, как при лавине, не коррелируя напрямую с затратами. Так вотт: во внутренней экономике кап-стран регулярно происходят именно катастрофические - а не кризисные - обвалы рынка, которые обычно компенсировались внешним колониальным грабежом и последующими "иньекциями" (см США 90-х при Клинтоне).

При этом размер планеты ограничен, количество колоний для грабежа конечно, соответственно во внешней колониальной политике возникает именно таки кризис: отдача от грабежа Ирака в 90-х и Сербии в 98-м гораздо больше чем отдача от повторного грабежа Ирака в 2000-х. А так как после демонтажа[censored] и особенно после отмены[censored] во внутренней экономике регулярно происходят катастрофические обвалы, то внешняя подпитка системе необходима для выживания, иначе она может в любой момент непредсказуемо навернуться. А внешней подпитки становиться все меньше и меньше, т.к. количество пригодных для ограбления папуасов ограничено.
#12 | 17:58 18.09.2013 | Кому: Simpson
> И что Путину неплохо бы видя это снижение сделать выводы о том, что его либеральные "экономисты" - всё это время кормили его сказками о "невидимой руке".

Проблема Путина в том что ВШЕ это как гей-парад в переносном смысле, и практически все кого бы Путин не выбрал на замену Улюкаеву будут либеральными "экономистами", т.е. участниками гей-парада в переносном смысле. Т.е. Путин наверно и сам понимает что Улюкаева надо на кого-то заменить - но благодаря проводимой тем же Путиным политике у него теперь вся комманда состоит из "в переносном смысле" и у них у всех делаеться через то самое место в которое они загнали экономику в 1998-м. Поэтому кого бы Путин не назначил они будут говорить что государство должно снять штаны и расслабить законы о приватизации дабы иностранные инвесторы могли пристроиться сзади и инвестировать по полной.
#13 | 18:22 18.09.2013 | Кому: jf-3k
> А как Хазин объяснял механизм этого явления? А то прогноз помню, а объяснение -нет.

камрад, может тут услышишь то, о чём спрашиваешь
[censored]
#14 | 19:32 18.09.2013 | Кому: CoPBaHeu
> камрад, может тут услышишь то, о чём спрашиваешь
>[censored]

Да, вероятно.
Один из основных факторов снижения развития - инфляция издержек, при которой рост цен на сырьё (которое мы экспортируем) увеличивает рост цен на продукцию (которую мы, по большей части, импортируем).
#15 | 19:38 18.09.2013 | Кому: Всем
> Там даже не по Хазину, а скорее по Марксу и теории игр: последние лет 300 в мире строился не просто капитализм, а капитализм [колониальный], в котором развитие метрополий (Британской Империи, США) подпитывалось грабежом колоний, после чего распределялась по внутренним рынкам.

Скорее, тогда по Ленину с концепцией империализма и по теории неоколониализма, поскольку, насколько я слышал, Маркс в этом направлении не работал.
#16 | 20:28 18.09.2013 | Кому: jf-3k
> Скорее, тогда по Ленину с концепцией империализма и по теории неоколониализма, поскольку, насколько я слышал, Маркс в этом направлении не работал.

По Марксу там "кризис перепроизводства" и разбалансировка внутреней экономики. А вообще[censored] - must read.
Пупкин
малолетний »
#17 | 20:58 18.09.2013 | Кому: tonyware
Пока капитализм остается капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение уровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путем вывоза капитала за границу, в отсталые страны. В этих отсталых странах прибыль обычно высока, ибо капиталов мало, цена земли сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы. Возможность вывоза капитала создаётся тем, что ряд отсталых стран втянут уже в оборот мирового капитализма, проведены или начаты главные линии железных дорог, обеспечены элементарные условия развития промышленности и т.д. Необходимость вывоза капитала создаётся тем, что в немногих странах капитализм «перезрел», и капиталу недостает (при условии неразвитости земледелия и нищеты масс) поприщ «прибыльного» помещения.
[censored]

Интересная была эпоха. Необычная для современного читателя!
Это была эпоха капитализма и прибыли, об этом не следует забывать.

Сочинение Маркса имеют огромное значение для всякого добросовестного историка!
#18 | 21:51 18.09.2013 | Кому: Пупкин
> Сочинение Маркса имеют огромное значение для всякого добросовестного историка!

Так есть теории посвежее: неоколониализм, периферийный капитализм.
Пупкин
малолетний »
#19 | 22:02 18.09.2013 | Кому: jf-3k
> Так есть теории посвежее: неоколониализм, периферийный капитализм.

Эти теории очень важны для желающих понять социально-экономическую жизнь стран Африки и Юго-восточной Азии.
Хотя эти страны и их социально-экономическая жизнь далеки от реалий нашей страны, но знать эти теории стоит для для расширения кругозора и степени эрудированности.

Например, может пригодиться при разгадывании кроссвордов.
#20 | 22:27 18.09.2013 | Кому: Пупкин
> > Так есть теории посвежее: неоколониализм, периферийный капитализм.
>
> Эти теории очень важны для желающих понять социально-экономическую жизнь стран Африки и Юго-восточной Азии.
> Хотя эти страны и их социально-экономическая жизнь далеки от реалий нашей страны, но знать эти теории стоит для для расширения кругозора и степени эрудированности.

Камрад, вотт ты серьезно считаешь что концепция переферийного капитализма ну никак не поможет нам понять происходящее России ?
Или например она никак не связана с процессами в том же Таджикистане/Узбекистане, из которых в Россию прут гастрабайтеры ?
Может быть неоколониализм сейчас не актуален ? События в Ираке и цены на нефть Россию не затрагивают, не ?
Это не бред обкуренных олигофренов и пропагандонов на зарплате про "открытое общество" или еще какую несусветную чушь - это вполне реально работающие политико-экономические теории, которые дают вполне предсказуемые результаты. Неоколониальная эксплуатация - один из основных экономических факторов современного мира, собсно это основной ресурс запада в конкуренции с СССР.
Поэтому хуйню про "открытое общество", "конец истории" или "невидимый орган рынка" можно не знать - все равно через 5-10 лет пропагандоны какой-то новый бред выдумают - а настоящую, работающую политэкономию учить очень даже полезно.
Пупкин
малолетний »
#21 | 22:50 18.09.2013 | Кому: Всем
> Камрад, вотт ты серьезно считаешь что концепция переферийного капитализма ну никак не поможет нам понять происходящее России?

Может. В отношениях со странами Африки и Юго-Восточной Азии.

Соглашусь с вами в том, что надо изучать актуально действующие политэкономические законы, а не увлекаться хохмами о «невидимой руке».

Но и об историческом учении Маркса тоже не следует забывать. Чисто для общего развития, чтобы узнать, что 100 лет обратно было. Ознакомиться с историческими понятиями капитализма и прибыли. Хотя это было давно, но изучать и капитализм и прибыль следует.

Кто не знает истории, тот не сможет понять актуальной экономики.
#22 | 23:09 18.09.2013 | Кому: Всем
>
> Соглашусь с вами в том, что надо изучать актуально действующие политэкономические законы

Так вотт, "Империализм как высшая стадия капитализма" Ленина самое, что ни на есть актуальное: концентрация производства, формирование финансовой олигархии, слияние промышленного и финансового капитала, формирование транснациональных компаний, вывоз капитала.
Пупкин
малолетний »
#23 | 23:28 18.09.2013 | Кому: Всем
> "Империализм как высшая стадия капитализма" Ленина самое, что ни на есть актуальное: концентрация производства

В какой это стране сейчас актуальна концентрация производства? И производство вообще?

> слияние промышленного и финансового капитала


В какой стране?

> вывоз капитала


Каково направление вывоза капитала?

Товарищ Ленин писал:

Разумеется, если бы капитализм мог развить земледелие, которое теперь повсюду страшно отстало от промышленности, если бы он мог поднять жизненный уровень масс населения, которое повсюду остаётся, несмотря на головокружительный технический прогресс, полуголодным и нищенским, – тогда об избытке капитала не могло бы быть и речи. И такой «довод» сплошь да рядом выдвигается мелкобуржуазными критиками капитализма. Но тогда капитализм не был бы капитализмом, ибо и неравномерность развития и полуголодный уровень жизни масс есть коренные, неизбежные условия и предпосылки этого способа производства. Пока капитализм остается капитализмом, избыток капитала обращается не на повышение ровня жизни масс в данной стране, ибо это было бы понижением прибыли капиталистов, а на повышение прибыли путем вывоза капитала за границу, в отсталые страны. В этих отсталых странах прибыль обычно высока, ибо капиталов мало, цена земли сравнительно невелика, заработная плата низка, сырые материалы дёшевы. Возможность вывоза капитала создаётся тем, что ряд отсталых стран втянут уже в оборот мирового капитализма, проведены или начаты главные линии железных дорог, обеспечены элементарные условия развития промышленности и т.д. Необходимость вывоза капитала создаётся тем, что в немногих странах капитализм «перезрел», и капиталу недостает (при условии неразвитости земледелия и нищеты масс) поприщ «прибыльного» помещения.


Правильно ли я понимаю, что США и Великобритания являются отсталыми странами в ленинском понимании, так как именно в эти страны везутся капиталы?
#24 | 10:52 19.09.2013 | Кому: Пупкин
> В какой это стране сейчас актуальна концентрация производства? И производство вообще?

В любой. К примеру, у нас такое явление чётко наблюдается в сельскохозяйственном производстве, когда 10 крупных АПК производят около 60% всей(!) российской продукции.

Наибольший удельный вес в российском производстве мяса птицы занимают следующие компании: холдинг ЗАО «Приосколье» – 14%, ОАО Группа «Черкизово» – 10%, ОАО птицефабрика «Северная», ГАП «Ресурс» и холдинг ООО «Белгранкорм» – по 6%, ООО «Продо-Трейд» – 5%, холдинг ЗАО «Белая птица» – 3%, ООО «ЛискоБройлер», ООО «Челны - Бройлер» и агрохолдинг «Алпи» – по 2%.
[censored]

С промышленной продукцией аналогичная ситуация.

> слияние промышленного и финансового капитала

>В какой стране?

Во всех. К примеру, у нас[censored] Также в качестве примера можно вспомнить сделку ВР и Росснефти.

> вывоз капитала

>Каково направление вывоза капитала?

В страны периферии. Помимо процентов за обслуживание этого капитала страны получающие его расплачиваются вывозом товаров и сырья. Типичной иллюстрацией этого тезиса является Китай и Россия.

Также:
Раз идёт речь о колониальной политике эпохи капиталистического империализма, необходимо отметить, что
финансовый капитал и соответствующая ему международная политика, которая сводится к борьбе великих держав за экономический и политический раздел мира, создают целый ряд переходных форм государственной зависимости. Типичны для этой эпохи не только две основные группы стран: владеющие колониями и колонии, но и разнообразные формы зависимых стран, политически, формально самостоятельных, на деле же опутанных сетями финансовой и дипломатической зависимости. Одну из форм — полуколонии — мы уже указали раньше. Образцом другой является, например, Аргентина.

«Южная Америка, а особенно Аргентина, — пишет Шульце-Геверниц в своём сочинении о британском империализме, — находится в такой финансовой зависимости от Лондона, что её следует назвать почти что английской торговой колонией»


Речь в статье идёт о том, что вывозить капитал в условиях империализма выгоднее чем экспорт товаров.

>Правильно ли я понимаю, что США и Великобритания являются отсталыми странами в ленинском понимании, так как именно в эти страны везутся капиталы?


Эти капиталы не остаются в Англии, а, в основном, размещаются в той же России или Юго-Восточной Азии.
Пупкин
малолетний »
#25 | 15:38 19.09.2013 | Кому: Всем
> В любой. К примеру, у нас такое явление чётко наблюдается в сельскохозяйственном производстве, когда 10 крупных АПК производят около 60% всей(!) российской продукции.

В Латвийской ССР идёт скорее процесс уничтожения производства, а не его концентрация. Нечего концентрировать. Вывод: в Латвийской ССР нет сейчас капитализма. И вряд ли когда-нибудь его построят.

> слияние промышленного и финансового капитала


В Латвийской ССР идёт обратный процесс. Капиталы идут на оплату бесприбыльных организаций. Фактически конец капитализма.

> Эти капиталы не остаются в Англии, а, в основном, размещаются в той же России или Юго-Восточной Азии.


Насколько я знаю, капиталы именно вывозятся из России для покупки футбольных команд, яхт и недвижимости.
#26 | 19:56 19.09.2013 | Кому: Пупкин
>
> В Латвийской ССР идёт скорее процесс уничтожения производства, а не его концентрация. Нечего концентрировать. Вывод: в Латвийской ССР нет сейчас капитализма.

Есть периферийный.

>И вряд ли когда-нибудь его построят.


Империалистический - нет.

> слияние промышленного и финансового капитала


>В Латвийской ССР идёт обратный процесс. Капиталы идут на оплату бесприбыльных организаций. Фактически конец капитализма.


По-моему, у вас там всё уже скуплено немцами и шведами.


> Эти капиталы не остаются в Англии, а, в основном, размещаются в той же России или Юго-Восточной Азии.

>Насколько я знаю, капиталы именно вывозятся из России для покупки футбольных команд, яхт и недвижимости.

Это незначительная часть, вывозятся ежеквартально десятки миллиардов.
Пупкин
малолетний »
#27 | 20:13 19.09.2013 | Кому: Всем
> Есть периферийный.

Нету периферийного. Никакого нету.

Пруф:[censored]

Тут уж не до капитализма.

«Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей»

И.В. Сталин
«Экономические проблемы социализма в СССР». Соч., т. 16, с. 181.

Как видите, товарищ Сталин ясно разоблачает выдумки о капитализме в Латвии.
#28 | 20:25 19.09.2013 | Кому: Всем
> для обеспечения наивысших прибылей

Вотт через Латвию и осуществляется вывоз капитала Россией.
Латвия просто настолько маленький рынок, что там, как мне кажется, всё в большей степени определяется политическими мотивами.
Пупкин
малолетний »
#29 | 20:46 19.09.2013 | Кому: Всем
> для обеспечения наивысших прибылей

А причём же тут прибыли?

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

[censored]

Как видите, эти ссылки ясно и чётко доказывают отсутствие капитализма в нашей стране. Ведь капитализм стремится к прибыли.
Пупкин
малолетний »
#30 | 20:52 19.09.2013 | Кому: Всем
[censored]

Отличное разоблачение фантазий о капитализме!
#31 | 21:02 19.09.2013 | Кому: Всем
> Как видите, эти ссылки ясно и чётко доказывают отсутствие капитализма в нашей стране.

А что там у вас?
Пупкин
малолетний »
#32 | 21:08 19.09.2013 | Кому: jf-3k
> А что там у вас?

Да то же, что и в остальной части нашей страны:

[censored]

[censored]

Карл Маркс на линии:

"Персей нуждался в шапке-невидимке, чтобы преследовать чудовищ. Мы закрываем шапкой-невидимкой глаза и уши, чтобы иметь возможность отрицать самое существование чудовищ."
#33 | 21:17 19.09.2013 | Кому: Всем
А в более научных понятиях как определить латвийский социально-политический строй?
Пупкин
малолетний »
#34 | 21:30 19.09.2013 | Кому: jf-3k
> А в более научных понятиях как определить латвийский социально-политический строй?

Наука пока это не исследует.

Я бы назвал это социализм-не-для-всех. Как бы социализм не для всего общества, а для некоторой части.
Ну, и эклетика. Вкрапления элементов коммунизма и капитализма.

Очень развит сектор бесприбыльных некоммерческих предприятий. Капитализм стремится к прибыли, в Латвии же открываются бесприбыльные предприятия. Впрочем, не только в Латвии. Вот тут был тред о[censored] Т.е. перераспределение полученных из России средств идёт через бесприбыльные, а значит некапиталистические предприятия.

Очень развита система социальных пособий. Прочитал, что самое большое социальное пособие по безработице составляло 25 000 латов в месяц, а мамочкина зарплата 12 000 латов в месяц. В долларах США это 50 000 и 24 000 долларов в месяц.

Понятно, что социальные пособия не для нищебродов, а для людей с достатком или статусом малоимущего.
*****************************

Из элементов коммунизма могу назвать[censored] (Эстонская ССР) и[censored] Кроме того, главари режима обеспечиваются жильём и пожизненным содержанием, что как бы является отражением принципа "От каждого по способностям, каждому по потребностям" (с)

Как видите, эклектика.

Частично присутствуют и элементы рыночной экономики. Например, на рынке услуг мобильной связи, но это скорее всего исключение из правила.

Больше - социализм для избранных.

[censored]

(вот ссылка о схеме работы бесприбыльного предприятия)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.