Ну типа притча. Сидят 2 точки на плоскости и рассуждают между собой.
- А можетбыть 3е измерение?
- Чо за бред? Все, что существует в мире - плоскость, чо выдумывать-то непонять чо.
- Не, ну а вдруг, представь сколько всего можно было бы. Из нашего квадрата можно было бы выбраться, не пересекая его границы.
- От жеж ты капеццц фанатик религиозный, наша плоскостная наука всё уже доказала и объяснила, чо за бред ты несешь, инфант?
:) Бог создал время и пространство. С чего бы Ему быть подвластным законам нашего мира типа "у всего есть начало и есть конец"? :)
> А теперь бабац - смотрю я вокруг себя. На деревья, животных, насекомых, просто закаты/рассветы. И СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу почерк. Создателя.
>Не эволюцию, которой не вижу НИ ОДНОГО научного подтверждения, только теории и гиптезы.
Вся наука это и есть теории и гипотезы.
>А вижу проступающую руку Творца.
Ну а кто то видит зеленое Солнце. И у него и у вас видение мира является следствием исключительно вашего личного субъективного восприятия.
Наука же изучает объективную реальность, т.е. реальность существующую независимо от человека и его знаний о ней.
> У меня есть некий "почерк". Определенные приемы. Принципы именования переменных, варианты решения, реализации алгоритмов. Я свой код узнАю, скорее всего.
У художника, рисующего маслом, тоже есть почерк.
> А теперь бабац - смотрю я вокруг себя. На деревья, животных, насекомых, просто закаты/рассветы. И СВОИМИ ГЛАЗАМИ вижу почерк. Создателя. Не эволюцию, которой не вижу НИ ОДНОГО научного подтверждения, только теории и гиптезы. А вижу проступающую руку Творца. который с любовью и тщанием вырисовал ли каждый листик на каждом дереве или законы, которые теперь формируют каждый изгиб каждого листика на каждом дереве - не суть. Но на мой взгляд присуствие Творца ОЧЕВИДНО.
И вот художник, отрывается от мольберта и смотрит по сторонам. И вот бабац - он видит почерк СВОИМИ ГЛАЗАМИ... Почерк СОЗДАТЕЛЯ. Он не видит эволюции - у обезьян не отваливаются хвосты на глазах у художника, рыбы не превращаются в земноводных - это всё уже создал создатель, это было всегда!!!
>При чем тут моя капитуляция - яхз. При чем тут застревание в подростковом возрасте - тоже. При чем тут отсуствие прогресса - решительно непонятно.
При том, что ты принимаешь на веру сказки.
>Вера в Бога запрещает исследовать мир, Им созданный?
Религия приводит сказочные ответы на вопросы, которые были не понятны древним людям. Ответы на многие из этих вопросов уже найдены, но религия тем и "хороша", что не признаёт ни каких ответов - она подстраивается под них.
> Ну чо ж сразу еретичные. Просто их точность настолько резко падает при увеличении измеряемого промежутка времени, что после 50 000 лет (и это число - результат "сравнительных" датировок (см. "круговая порука" :) ) ) погрешность измерений становится сравнима с измеряемым временным интервалом.
Эээээ, марш читать учебник. Это зависит от периода полураспада изотопа. 50000 лет - это для углерода-14. Есть и много других (и гораздо более надёжных, кстати) методов.
> проверка: а может ли бог создать камень, который не сможет сам поднять?
Типичный пример ограниченности человеческой логики и восприятия. Понятие "бесконечность" разум прочувствовать может, но логике это понятие противоречит :Р
> Типичный пример ограниченности человеческой логики и восприятия. Понятие "бесконечность" разум прочувствовать может, но логике это понятие противоречит :Р
Ни чуть не противоречит. Кстати, как раз то логика и помогла богословам в свое время дать ответ на эту детскую загадку.
> > проверка: а может ли бог создать камень, который не сможет сам поднять?
>
> Типичный пример ограниченности человеческой логики и восприятия.
ты часом не про свои высказывания в этом треде?
> Понятие "бесконечность" разум прочувствовать может, но логике это понятие противоречит :Р
Ещё занятнее, даже лучше примера с камнем! Каким образом разум "чувствует" понятие "бесконечность"? И каким образом понятие "бесконечность" "противоречит" логике, и, кстати, какой именно логике (их довольно много)?
> Эээээ, марш читать учебник. Это зависит от периода полураспада изотопа. 50000 лет - это для углерода-14.
Не надо забывать, что все изотопы и полураспады созданы господом богом.
Нешто он регулировать не может содержание одного или продолжительность второго?
> Не надо забывать, что все изотопы и полураспады созданы господом богом.
> Нешто он регулировать не может содержание одного или продолжительность второго?
> У чего есть начало и конец? У пространства или у времени?
Все начала и концы тоже создал Бог!
Если он захочет - они будут и у пространства и у времени!
И если вы не скинетесь на строительство Храма - конец наступит гораздо быстрее!
> а подскажи кстати ответ, а то я только один знаю =)
Ну если мне не изменяет склероз, ответ звучит примерно так: бог легко может создать камень который он не может поднять в данный момент времени, но когда ему потребуется его поднять в следующий момент времени он сделается сильнее и легко его поднимет, т.к. по условию задачи он всемогущий.
> > а подскажи кстати ответ, а то я только один знаю =)
>
> Ну если мне не изменяет склероз, ответ звучит примерно так: бог легко может создать камень который он не может поднять в данный момент времени, но когда ему потребуется его поднять в следующий момент времени он сделается сильнее и легко его поднимет, т.к. по условию задачи он всемогущий.
понятно, спасибо!
мой ответ, по ходу, круче (авторы курили я даже не знаю что)
Звучит он так: сможет или не сможет - это всё человеческие категории, а бог находится вне этих дихотомий. Грубо говоря, Бог а) способен ОДНОВРЕМЕННО и мочь, и не мочь поднять не только конкретный, а вообще любой камень б) способен создать камень, который он сам будет и способен, и не способен поднять, опять же ОДНОВРЕМЕННО.
Так что пользователь Голованофф был где-то прав насчёт ограниченности человеческого восприятия!
> Ну если мне не изменяет склероз, ответ звучит примерно так: бог легко может создать камень который он не может поднять в данный момент времени, но когда ему потребуется его поднять в следующий момент времени он сделается сильнее и легко его поднимет, т.к. по условию задачи он всемогущий.
тогда переформулируем так: "сожет ли бог создать такой камень, который НИКОГДА не сможет поднять".
> тогда переформулируем так: "сожет ли бог создать такой камень, который НИКОГДА не сможет поднять".
"никогда," - понятие, относящееся к человеческому восприятию времени, бох, как ты понимаешь, вне времени
Бог способен и ВСЕГДА, и НИКОГДА уметь поднимать любой камень
Шах и мат, аметисты. Мы просто изнежены атеистическим воспитанием, и по-настоящему матерые теологи нам просто не попадались. Я думаю, что теолог силой в 8-10% от бл.Августина раскатал бы нас как тузик грелку =)
> Некорректный вопрос.
> Он всегда был. И везде. И не создавал его никто. Он сам себя.
Если бога никто не создавал и он существовал всегда, почему тогда жизнь на земле не может существовать вечно? Как и бог существовала в вечности, а потом залетела на замлю с астероидом и начала эволюционировать.
Все куда проще: понятие всемогущества включает в себя и возможность ограничения этого всемогущества.
Но, так как вследствие этого он всемогущим быть перестанет, то нахрена ему такая радость? :-)
> Все куда проще: понятие всемогущества включает в себя и возможность ограничения этого всемогущества.
> Но, так как вследствие этого он всемогущим быть перестанет, то нахрена ему такая радость? :-)
в общем, б-г настолько всемогусч, что может быть не всемогущ!
> Просто помножим одно на другое, получим вероятность десять в минус 360-ой.
> Это число абсурдно мало.
Беру монетку. Бросаю ее 1200 раз, записывая что выпадет - орел или решка.
В итоге - я сотворил последовательность, вероятность которой равна 2 в минус 1200 степени, что меньше, чем 10 в минус 360.
Что интересно, сотворил с первой попытки.
Глупо считать вероятность получить одну конкретную последовательность, с которой все началось, игнорируя вероятность того, что все могло начаться с кучи других последовательностей.
> Так что пользователь Голованофф был где-то прав насчёт ограниченности человеческого восприятия!
Это тоже самое объяснение, только у меня более доступным языком написано )) Просто категория времени она как бы для бога не существует, согласно богословам. Так что все эти изменения с ним могут произойти только с человеческой точки зрения, если бы человек наблюдал за этим со стороны. А с точки зрения бога он как раз и будет находится в таком "одновременном" состоянии.
Кстати интересный казус: ни в одной религии, ни один бог не создавал ни пространство ни время. Все работали уже с готовыми ))
> В итоге - я сотворил последовательность, вероятность которой равна 2 в минус 1200 степени, что меньше, чем 10 в минус 360.
Что интересно, сотворил с первой попытки.
Неверный постулат.
В данном случае у тебя уже имеется последовательность орлов и решек.
Твоя вероятность повторить ее, равняется 2 в минус 1200 степени.
Говорится о том, что шанс того, что белки в полинуклоитедах выстроились в правильной, для зарождения жизни, последовательности равняется 10 в минус 360 степени.
Говорят о том, что это число пренебрежительно мало. Круциально.
И что гипотеза о самозарождении жизни не может рассматриваться с научной точки зрения.
В силу пренебрежительно малых чисел.
Заметь, это говорит не дьяк Кураев, а серьезный ученый.
Кстати, в данном случае, ты - творец :)
Своей последовательности орлов и решек.
> Ну типа притча. Сидят 2 точки на плоскости и рассуждают между собой.
> - А можетбыть 3е измерение?
> - Чо за бред? Все, что существует в мире - плоскость, чо выдумывать-то непонять чо.
> - Не, ну а вдруг, представь сколько всего можно было бы. Из нашего квадрата можно было бы выбраться, не пересекая его границы.
> - От жеж ты капеццц фанатик религиозный, наша плоскостная наука всё уже доказала и объяснила, чо за бред ты несешь, инфант?
Загугли теорию струн.
Ну, чтобы понимать, что выдумыванием лишних измерений занимаются ученые.
А другая сторона обычно рассказывает, что все уже объяснено в ихней священной книге.
>Загугли теорию струн.
>Ну, чтобы понимать, что выдумыванием лишних измерений занимаются ученые.
>А другая сторона обычно рассказывает, что все уже объяснено в ихней священной книге.
Теория суперструн, не более чем математическая теория.
Которая никак не подтверждается экспериментально.
Равно как и другие измерения, которые находится исключительно в планковских размерностях.
> И что гипотеза о самозарождении жизни не может рассматриваться с научной точки зрения.
> В силу пренебрежительно малых чисел.
> Заметь, это говорит не дьяк Кураев, а серьезный ученый.
А "гипотеза сотворения богом" может рассматриваться в силу большей вероятности?)
> Теория суперструн, не более чем математическая теория.
> Которая никак не подтверждается экспериментально.
> Равно как и другие измерения, которые находится исключительно в планковских размерностях.
Попробуй прочитать то, на что я отвечал.
Ну, чтобы осознать, что в данном случае, глубоко пофигу, подтверждена ли теория струн экспериментально.
> Попробуй прочитать то, на что я отвечал.
> Ну, чтобы осознать, что в данном случае, глубоко пофигу, подтверждена ли теория струн экспериментально.
В данном случае, глубоко похеру имеется теория струн или нет, как таковая.
А еще мне непонятно, как теории струн может мешать библия.
И наоборот, чести ради, тоже.
Сейчас, сейчас