Американцы об инициативе по Сирии: Зачем русским мир?

Атас! Ну вот как после этого уважительно относится к американским людям!

Хотят ли русские войны?
Спросите вы у тишины
Над ширью пашен и полей,
И у берёз и тополей.
Спросите вы у тех солдат,
Что под берёзами лежат,
И вам ответят их сыны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

Не только за свою страну
Они погибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.
Спросите тех, кто воевал,
Кто вас на Эльбе обнимал,-
Мы этой памяти верны.
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

Да, мы умеем воевать,
Но не хотим, чтобы опять
Солдаты падали в бою
На землю горькую свою.
Спросите вы у матерей,
Спросите у жены моей,
И вы тогда понять должны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны!

...Поймёт и докер, и рыбак,
Поймёт рабочий и батрак,
Поймёт народ любой страны -
Хотят ли русские,
Хотят ли русские,
Хотят ли русские войны! (с)

Значит теперь Бабама и Керри - миротворцы и спасители? Они остановили войну? Ай, маладцы амеровские СМИ - черного кобеля до бела на раз отмывают и никого не стесняются.

Самое главное - это не то, зачем русским мир, а кому там нужна война. Нужна ли она там сша, франции или вб? Не уверен, значит есть кто-то еще, истинный локомотив войны.

В тексте присутствует отличное описание того, как на самом работает реальная демократия:

Тот факт, что страна за ним не пошла, подтверждает ущерб, нанесённый бушевскими неоконсерваторами народной вере в правительство. Чтобы это исправить, потребовался бы выдающийся талант оратора, однако, к сожалению, у Оби проблема с эмоциональностью. Все доводы, что он использует в речах, совершенно бесстрастны. В них нет страстных ноток Рузвельта или Кеннеди, он пытается объединиться строго на интеллектуальном уровне. Это, может быть, замечательно, но не в стране, где огромная доля электората скверно информирована, ненавидит, когда её воспитывают или взывают к голосу разума, и склоняется к эмоциональным порывам, вызванным собственными предрассудками.

Феерично. Подрыв доверия населения к безответственной демагогии властных элит - это ущерб. Аплодирую стоя.

> Если их пропаганда была такой мощной, что свалила Союз, то что говорить про американцев? Даже в России не всем двадцати лет хватило, чтобы глаза открылись.

Не надо преувеличивать достоинства противника. Это ничем не лучше, чем объяснять падение СССР "встроенными дефектами" плановой экономики.

Союз свалила не иноземная пропаганда, а уёбищность выродившейся не понять во что "коммунистической" пропаганды КПСС, потерявшей к 70-80 годам всякую связь с окружающей реальностью. Новоявленная "элита", шизофренически стремящаяся одной рукой вести страну в коммунизм, а другой строить буржуйский рай в своих отдельных ведомственных квартирах и дачах, ничего иного породить не могла. Это они и их детки-мажоры притащили и навязали народу "прелести" буржуйского потреблядства, которая в итоге и заменила широким массам подлинные ценности строителя коммунизма. Никакой особой заслуги "мощной пропаганды" Запада в этом нет.

Лично я за все 80-е ни единого тезиса какой-то там "западной пропаганды" не усвоил. Зато отлично знал, что жвачки у них вкусней, сортов колбасы больше, и джинсы у них джинсовей. И больше ничего. Если тебе известно что-то иное - расскажи, поделись.

> то там - что "споют" в прессе или по ящику - принимается на веру без всяких оговорок. МЧудаки, право слово.

Не надо задорновщины. Регулярно читаю комментарии к новостям на CNN и постоянно там вижу недоверие к Обаме, правительству и CNN.

> А нет ли тут взаимоисключающих парагафов?

Нет. Вот когда позже начали на уроках литературы учить "Архипелаг Гулаг", по телевизору рассказывать про кровавые злодеяния Сталина, открыто хаять Советскую власть и воспевать западную демократию - да, это была пропаганда. Но это уже был финал перестройки, до конца оставались считанные месяцы.

До этого никаких подобных вещей никогда никем нигде не озвучивалось. Если даже кто-то по какому-то "Голосу Америки" что-то такое и вещал, это никто всерьез не воспринимал, их каналы слушали в основном ради "запрещенной" музыки.

Считать пропагандой Запада такие вещи, как "у них лучше жвачка и джинсовей джинсы", это полный наивняк. Признак загнивания коммунистической пропаганды и идеологии - да. Величие западной пропаганды - решительно нет.

Чтобы было понятней: это не Запад навязал нам убеждение, что главные ценности в жизни, это вкусная жвачка, красивые шмотки и много сортов колбасы. Это мы сами себе придумали и сами в это поверили. Ни "Голос Америки", ни Солженицын в этом никакой роли не сыграли.

> Лучшая пропаганда - невидимая пропаганда (кажется (С))

Если ты не видишь Чака Норриса - значит, жить тебе остались считанные минуты. (с)

Жвачка на Западе реально была жвачней советской. Джинсы реально джинсовей советских. И сортов колбасы реально больше, чем в советских магазинах. Это не пропаганда, это простые факты.

Объясни мне, что конкретно Запад сделал для превращения этих фактов в головах советских людей в тезисы прозападной пропаганды?

> измерение понятий хорошо/плохо жвачками, джинсами и колбАсами.

Еще раз: что конкретно для этого сделал Запад? Какими средствами Запад заставил нас это сделать?

Я знаю, как мы это делали сами. "Догоним и перегоним", подмена целей строителя коммунизма вещизмом и потреблядством - я знаю и представляю, как это происходило.

Я спрашиваю, какова в этом роль Запада, кроме как производителя жвачек/джинсов? В чем именно проявилось "величие" его непобедимой пропаганды? Какими путями, через какие каналы Запад на нас воздействовал, разрушая нашу идеологию и подменяя ее своей?

> Камрад, я не знаю.
> "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи" (С)

То есть, развалил нас Запад. Как - непонятно, но развалил. Раз нет никаких видимых свидетельств того, как он это делал - тем очевидней крутизна Запада: он развалил нас своей чудовищной невидимой пропагандой!

Ну скажи, тебе самому не смешно от таких рассуждений? Всем прекрасно известно - и тебе тоже - как те же США на самом деле продвигают свои интересы: наметив страну-жертву, они сажают во власть марионеточных правителей, рядом пристраивают своих "советников" из чикагской школы бизнеса и с помощью такой команды форматируют государственные институты под свои нужды. А дальше все просто: либеральные экономические реформы и т.п.

В этом они действительно большие мастера, и именно это источник их сегодняшнего величия. А вовсе не какая-то мифическая всесильная пропаганда. Их пропаганда реально действует только на их же собственных тупых обывателей, прикормленных подачками с хозяйского стола. Всем остальным людям во всем мире совершенно очевидно, что США - уроды и мерзавцы. Только это ни на что не влияет, потому что правят этими понимающими людьми вышеупомянутые граждане.

Никаких подтверждений тому, что в 50-60-70 годах у нас во власти находились ставленники вашингтонского обкома, насколько мне известно, не существует. Тогда к чему плодить лишние сущности?

Надо уметь признавать свои собственные ошибки и учиться не совершать их вновь. Не надо перекладывать ответственность за них на чьи-то мистические экстрасенсорные влияния.

> Критического мышления вообще не видно.

Зато - свобода выбора.