> > Видишь ли, многие используют такое обращение, увидев в профиле возраст "13" или "113". КонтрАдмирал еще вежлив, я-то сразу перехожу на обращение "внучок".
>
Не посмотрел профиль - оконфузился тут с этим я, мадам. Пардон.
> Да я думал года 3 себе поставить, ну или 5, но там 2000 год максимальный, так, что увы и ах.
То есть, ты намеренно нагло пиздишьвводишь в заблуждение контингент?
С какой целью ты это делаешь?
Означает ли это, что ты категорически не уважаешь пользователей сайта?
> Но тем не менее на практике проявляете - характерное такое обращение, поправляя пенсне - "молодой человек" )))
> А может это вам 13? Или мне 29?! ))
На практике я исхожу из информации указанной в профиле. Вам в профиле 13 лет, т.е. вы школьник, что на вотте отнюдь не редкость. Обращение соотвествующее.
> На внешний переносной винт в сумке на 1 Тб легко влезает 150-200 тысяч книг. Ваша бумажная библиотека тогда вообще ни о чем.
Ну и сколько лет они могут там хранится?
>Разве только как оригинал, для скана.
Наконец то вы стали что то понимать.
>Ну и прекрасно, значит теперь будут выдавать логин и пароль на закачку, как везде.
Уже давно выдают.
> Вот работал я в РАН - у меня был доступ ко всяким там журналам типа Nature и Science. Не в бумажном виде естественно. И это правильно.
При этом сами журналы выходят в бумаге.
А есть еще электронные базы диссертаций. При этом сами диссертации до сих пор хранятся в бумаге.
>Да ну, бросьте. Бэкап решает всё. Заметьте - это не я, а вы мыслите в формате домашнего компа с 1 винтом и выносите из этого вывод о надежности.
Я мыслю с позици практика который сталкивался с ситуацией, когда навернулся университетский сервер с учебными материалами.
>Не оттого ли, что мало какие экземпляры дошли до наших дней? Как вы думаете, как это характеризует их надежность?
Хорошо характеризует, дошли те, которые имели ценность и их оставили на сохранение.
>за 3-5 штук можно купить бу ноут
Представьте себе, есть семьи, которые не могут себе позволить оторвать такую сумму от семейного бюджета.
> Прочитал - ваш предыдущий пост - " Везде. Например, человеку вполне достаточно рабочего компа." - что я должен оттуда почерпнуть?
Вы всегда читаете в сообщении только последний абзац? Попробуйте прочесть хотя бы со второго. Он находится прямо над прочитанным вами третьим.
> Вопрос из любопытства - судя по вашей манере общения вы, видимо, доцент? )
> Давно пора переводить учебники в электронный вид с внутренними ссылками и поиском, 21 век на дворе как-никак.
Ага! И когда на солнышке фукнет как в 1859 году, так учебники вообще станут не нужны! Методики изготовления каменных топоров ведь можно и без учебников преподавать. На пальцах!
> Особенно учитывая лубоф и повышенное внимание некоторых интернет-бойцов к данному пункту не верифицируемого профиля ))
На вотте этот пункт играет роль лакмусовой бумажки. Если пишет школьник, то отношение к нему соответсвующее, более снисходительное, если он вдруг какую ни будь чушь скажет.
Если пишет взрослый дядька выдающий себя за школьника то это тоже весьма показательно и формирует соответсвующее отношение, т.к., как показывает опыт, подобные индивиды быстро проходят свой Путь Коментатора.
> Я отлично отношусь к книгам, но электронная версия объективно удобнее.
тогда скажи мне о мудрый Каа, почему исчезнувшие было лет 5-6 тому назад бумажные буклеты всяких компаний (промышленная автоматика, кип и т.д.), опять начали активно наращивать выпуск бумажных изданий своих каталогов. ВМЕСТО издаваемых СД/ДВД. и кстати по многочисленным просьбам пользователей!!
так что извини, но пернул в лужу ты. и кстати сходи как ты на Книжную выставку, поинтересуйся у первоисточников как у них с выпуском бумажных книг.
ЗЫ
начал я в прошлом году читать ДжДжМартина, а потом подумал и купил весь сборник в бумажном варианте. а ведь качал нахаляву забесплатно! а тут деньгу заплатил 3к+
> То есть, ты намеренно нагло пиздишьвводишь в заблуждение контингент?
> С какой целью ты это делаешь?
> Означает ли это, что ты категорически не уважаешь пользователей сайта?
Ой. как разошелся-то. По тексту номальный человек вполне можно составить представление о зрелости автора. Это главное. В беседе надо смотреть не на лампасы, а на смысл материала. Возраст в профиле, который любой может себе поставить какой хочет (ну хочется кому-то указать себя постарше или помоложе - что тут плохого?) - учитывать смешно.
Некоторые идиоты пользователи учитывают даже местопроживания оппонента.
Особенно, когда внятных аргументов нет. Наблюдал неоднократно. Не только на себе. :))
Тем не менее. Что касается возраста.
Лично я (лично я!) обращаю внимание на возраст. Если оппонент намного (лет на 20, например) старше меня. Зависит от вида дискуссии, понятно. :))
Если указано 13 лет, что не соответствует, по всем впечатлениям, то я охотно указываю на это.
Чего ссать-то стесняться указать возраст или метожительства? Решительно не понимаю,
Хотя и признаю, что, указав место проживания где-то в России, я избежал бы мудацких каментсов некоторохых долбоёбов пользователей.
> На практике я исхожу из информации указанной в профиле. Вам в профиле 13 лет, т.е. вы школьник, что на вотте отнюдь не редкость. Обращение соотвествующее.
Ага, причем видно, что пишет взрослый человек, если посмотрели профиль, то пишет он всё это ажно с 9 лет ) Я написал про это, т.к. присутствует некоторая высокомерность с вашей стороны, всякие фразы типа "молодой человек", "пришлось отчислить" (фраза очень жесткая на самом деле, человек, который действительно принимает решение об отчислении - а это руководство факультета, декан или зам.декана - обычно этим не бравируют, ситуация-то неприятная, а вы, оказывается, даже не доцент, т.е. вы тут вообще не причем), "прочитайте ещё раз, что я написал" и проч. Ну ладно, может быть с устатку. Хотя для преподавателя не очень правильно мыслить так шаблонно в этом смысле, некоторым своего рода оправданием этому может быть только высокий трафик обучающихся, когда происходит смещение от качества к количеству, что всё равно плохо, но тут уже от преподавателя не зависит.
> Ну и сколько лет они могут там хранится?
А туда их должен закачивать и там хранить непосредственно конечный пользователь, этот носитель в общем-то не для архивного хранения. Хотя меня ещё ни разу не подводило за всё время, с учетом бэкапов, конечно. Отдельные винты сыпятся, но вся система с учётом резервного хранения работает. Эту систему резервного хранения я, как конечный пользователь, сделал для себя тоже не просто так, а после того как у меня полетел винт в 2003 году с крупной работой, которую я делал полгода и которую надо было сдать через 3 дня, не передать скольких мне нервов стоило восстановить эти данные и что я тогда пережил. После чего я решил для себя, что резервное хранение является необходимой частью. Сейчас развиваются всякие там облачные технологии - там вообще нет одного сервера, защита совершенно другого уровня, например.
> Наконец то вы стали что то понимать.
Опять этот менторский тон ) Надеюсь, вы так с людьми в жизни не общаетесь, это может доставить вам большие проблемы.
Печать стоит приличные деньги.
>Уже давно выдают.
Ну и славно.
> При этом сами журналы выходят в бумаге.
Весьма ограниченным тиражом, из зарубежных бумажных я видел только те, которые мне как автору публикации журнал высылал. Всеми остальными я и мои коллеги пользовались исключительно в электронном виде.
> А есть еще электронные базы диссертаций. При этом сами диссертации до сих пор хранятся в бумаге.
Это недавнее новшество (в России), я так понимаю они с форматами пока не определились. В свое время с меня диссер в электронном виде никто не требовал, а спустя всего 4 года моя знакомая защищалась - ей уже надо было. Всё движется в сторону электронных носителей. Зачем мне надо переться в ГПНТБ, например, когда я могу всё это сделать не вставая со стула дома?
> Я мыслю с позици практика который сталкивался с ситуацией, когда навернулся университетский сервер с учебными материалами.
Ну так я же и говорю, вопрос исключительно в резервном и распределенном хранении информации, сделали всё безграмотно - вот и результат. Сами виноваты.
> Хорошо характеризует, дошли те, которые имели ценность и их оставили на сохранение.
Т.е. если ими не пользуются. Вообще.
> Представьте себе, есть семьи, которые не могут себе позволить оторвать такую сумму от семейного бюджета.
100 баксов для такого дела? Я же говорю - лучина и береста!
> Вы всегда читаете в сообщении только последний абзац? Попробуйте прочесть хотя бы со второго. Он находится прямо над прочитанным вами третьим.
Нет, я смотрю ровно то, что мне предлагают. Или вы не понимаете, что такое пост?
> Некоторые идиоты пользователи учитывают даже местопроживания оппонента.
> Особенно, когда внятных аргументов нет. Наблюдал неоднократно. Не только на себе. :))
Ну так классика же. Когда нечего сказать по существу разговора, начинают копаться в месте жительства, возрасте, национальности и проч. Старо как мир.
> Тем не менее. Что касается возраста.
> Лично я (лично я!) обращаю внимание на возраст. Если оппонент намного (лет на 20, например) старше меня. Зависит от вида дискуссии, понятно. :))
> Если указано 13 лет, что не соответствует, по всем впечатлениям, то я охотно указываю на это.
> Чего ссать-то стесняться указать возраст или метожительства? Решительно не понимаю,
> Хотя и признаю, что, указав место проживания где-то в России, я избежал бы мудацких каментсов некоторохых долбоёбов пользователей.
Да никто не стесняется, давно это было - не помню, внимания как-то не обращал никогда, поставил и всё. Ну может быть, конечно. Просто верификации как таковой же нет, кто угодно может скрываться за ником. Поэтому и смысла-то не вижу. Уговорили, поставлю сейчас этот возраст, может кому-то от этого спокойнее станет - и то хорошо :))
Был такой анекдот:
Работает какое-то там предприятие и вот до первого отдела доходит слух, что в одном из цехов работает человек - внешне - просто копия Карла Маркса, ну вызывают его, значит, поговорить. Он приходит в первый отдел, ему - мол, товарищ, знаете, у Вас вот такой вот вид, люди смущаются, приходят к нам, не знают, говорят, что и думать - не могли бы Вы, мы просто Вас очень просим, бороду сбрить? А он такой - "Хорошо. Бороду-то я сбрею, а что с мыслями-то делать?!!"
Денег стало больше. Дорогие стенды, полноцветная многостраничная печатная продукция с пантонами, на матовой меловке, изобилующая матовой ламинацией и выборочным УФ-лаком поверх, богатый раздаточный материал, ручки, медальки-шоколадки - всё это такие статусные вещи, фаллометрия своего рода. Если необходимо исключительно удобство работать с печатными изданиями - могли бы печатать в одну-две краски, бумагу обычную офсетную, обложку попроще - но нет!!! - мы же не нищеброды!
И, кстати, те же самые CD и DVD очень даже расходятся, на тех же выставках - многие не хотят тащить тяжеленные каталоги, предпочитая компакт.
И да, не надо мне указывать, что мне делать и я не скажу куда вам идти. В своей жизни я достаточно выпустил полиграфической продукции, изучил всю эту издательскую кухню, чтоб не нуждаться в подобном мнении (О Боже! Меня направили на "Книжную выставку"!!!).
> (фраза очень жесткая на самом деле, человек, который действительно принимает решение об отчислении - а это руководство факультета, декан или зам.декана - обычно этим не бравируют, ситуация-то неприятная, а вы, оказывается, даже не доцент, т.е. вы тут вообще не причем)
Когда у человека уже два экзамена не сданы, вопрос о его отчислении вполне в компетенции даже скромного старшего преподавателя. Так что студента дефакто отчислил именно я и ничуть в данном случае не жалею.
>А туда их должен закачивать и там хранить непосредственно конечный пользователь, этот носитель в общем-то не для архивного хранения.
О чем я вам выше и пытался втолковать. Электронные ресурсы лучше подходят для распостранения, но не для сохранения.
>Эту систему резервного хранения я, как конечный пользователь,
О чем я и говорил выше, вы рассуждаете с позиции отдельного пользователя.
> Ну так я же и говорю, вопрос исключительно в резервном и распределенном хранении информации, сделали всё безграмотно - вот и результат. Сами виноваты.
Резервное копирование происходит не каждый день. В той ситуации накрылись материалы за последнюю неделю. Но вопрос не в этом: сервер техслужба поднимала целую неделю. Т.е. целую неделю студентам был отрезан доступ к электронным ресурсам университета. Но на учебном процессе это не отразилось, т.к. была библиотека, где все учебные и методические пособия имелись.
>Опять этот менторский тон ) Надеюсь, вы так с людьми в жизни не общаетесь, это может доставить вам большие проблемы.
Если люди несут чушь то с ними я разговариваю точно также. Даже с начальством.
>Т.е. если ими не пользуются. Вообще.
Очень даже пользуются.
> 100 баксов для такого дела? Я же говорю - лучина и береста!
Ну может для вас 100 уе это не деньги, но среди студентов есть люди из семей для которых это очень существенная сумма. Причем учатся эти студенты зачастую хорошо. И моя задача, как преподавателя, сделать материалы по предмету доступным для всех моих студентов.
> Когда у человека уже два экзамена не сданы, вопрос о его отчислении вполне в компетенции даже скромного старшего преподавателя. Так что студента дефакто отчислил именно я и ничуть в данном случае не жалею.
Нонсенс, просто не ваш уровень.
> О чем я вам выше и пытался втолковать. Электронные ресурсы лучше подходят для распостранения, но не для сохранения.
Бред, смотрите крупные хранилища, да тот же гугл, например.
> Эту систему резервного хранения я, как конечный пользователь,
> О чем я и говорил выше, вы рассуждаете с позиции отдельного пользователя.
Это я как пример того, что даже в этом случае такой подход работает.
> Резервное копирование происходит не каждый день. В той ситуации накрылись материалы за последнюю неделю. Но вопрос не в этом: сервер техслужба поднимала целую неделю. Т.е. целую неделю студентам был отрезан доступ к электронным ресурсам университета. Но на учебном процессе это не отразилось, т.к. была библиотека, где все учебные и методические пособия имелись.
Вручную, чтоль? Бэкап всегда как минимум раз в сутки, желательно чаще, время на восстановление - время на выгрузку образа системы с резервной копии на винт - какая неделя??!! Да вы о чем вообще?
Я смотрю, вы отрицаете электронный документооборот, который уже давно скорее данность, используя в качестве аргумента свой не очень удачный опыт в довольно частном случае.
> Если люди несут чушь то с ними я разговариваю точно также. Даже с начальством.
Ну все неправы, как всегда. Как говорится - удачи, она вам пригодится, особенно с начальством :)
>Т.е. если ими не пользуются. Вообще.
> Очень даже пользуются.
Если пользуются, то долго не хранитцо. Такова дилемма. Утеря в рамках естественного износа. Это очевидный факт.
> Ну может для вас 100 уе это не деньги, но среди студентов есть люди из семей для которых это очень существенная сумма. Причем учатся эти студенты зачастую хорошо. И моя задача, как преподавателя, сделать материалы по предмету доступным для всех моих студентов.
Я не знаю, кому эти люди будут нужны без знания и владения компа. Я надеюсь, что эти люди смогут подзаработать на это дело, т.к. это как элементарная грамотность сейчас. Я когда был студентом уже работал и считаю это нормальным и не вижу в этом проблемы и что не помешало мне закончить технический ВУЗ с красным дипломом, а потом защитить кандидатскую. В вашем же случае я вижу создание базы грамотных электронных версий книг с возможностью распечатки в нужном формате. Это самое то. Взывать к восстановлению издательской системы времен СССР - вообще ни о чем. Этого уже больше никогда не будет, надо жить с тем, что есть. А самый доступный и дешевый вариант этого - электронные библиотеки. Дешево и сердито.
>Бред, смотрите крупные хранилища, да тот же гугл, например.
Как давно они существуют?
> Я смотрю, вы отрицаете электронный документооборот, который уже давно скорее данность, используя в качестве аргумента свой не очень удачный опыт в довольно частном случае.
Не приписывайте мне своих фантазий. Я в третий раз вам повторяю: бумажные носители и электронные друг друга дополняют, но не заменяют. И это я еще даже не касался вопроса о том, что университет, как госучереждение, некоторые материалы порой просто не имеет права отцифровывать.
>Я не знаю, кому эти люди будут нужны без знания и владения компа.
С чего вы взяли, что эти студенты не знают и не владеют компьютером? Компьютерные классы никто не отменял. Но и затачивать учебный процесс исключительно под людей у которых имеется личный компьютер это, мягко говоря, идиотизм.
> В вашем же случае я вижу создание базы грамотных электронных версий книг с возможностью распечатки в нужном формате. Это самое то.
Не изобретайте велосипед. Все уже давно существует и функционирует.
>Взывать к восстановлению издательской системы времен СССР - вообще ни о чем.
Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я всего лишь указал вам на очевидную глупость идеализации электронных библиотек. Практика показывает, что они хорошо дополняют классические. Но об отмирании бумажных носителей информации и замене их на электронные, в обозримом будущем говорить не приходится.
И да - очень странно, конечно, слышать снисходительный тон о возрасте от преподавателя с возрастом (по профилю, разумеется :)) ) 29 лет и именем "КонтрАдмирал" :))))
> И да - очень странно, конечно, слышать снисходительный тон о возрасте от преподавателя с возрастом (по профилю, разумеется :)) ) 29 лет и именем "КонтрАдмирал" :))))
Возраст и имя в профиле реальные, снисходительный тон вам мерещится, а ник я заслужил, когда на одном историческом форуме устроил показательную порку фанатов адмирала Колчака. Тогда меня в шутку назвали контрадмиралом, мне понравилось.
Десятилетия. базы Oracle - с 1977 года.
> Не приписывайте мне своих фантазий. Я в третий раз вам повторяю: бумажные носители и электронные друг друга дополняют, но не заменяют. И это я еще даже не касался вопроса о том, что университет, как госучереждение, некоторые материалы порой просто не имеет права отцифровывать.
Да никто и не приписывает. Вы писали:
"Бумага это не просто хорошо, а отлично. На данный момент один из самых надежных, практичных и долговечных хранителей информации ... От бумажных носителей в обозримом будущем не откажутся хотя бы по тому, что сравнимых по качеству и надежности и долговечности хранения электронных носителей пока что нет. Не говоря уже про фактор доступности."
Многие из этих утверждений весьма спорны. Ну и да, касательно правописания - "госучереждение" - правильно "госучреждение".
> С чего вы взяли, что эти студенты не знают и не владеют компьютером? Компьютерные классы никто не отменял. Но и затачивать учебный процесс исключительно под людей у которых имеется личный компьютер это, мягко говоря, идиотизм.
Да с того, что если у человека дома нет компа, то его "семинары" с компом по 1-2 паре в неделю - филькина грамота. Не надо никого обманывать.
> Не изобретайте велосипед. Все уже давно существует и функционирует.
Ну и прекрасно. Однако то, что сбои на вашем сервере приводят к таким катастрофическим последствиям говорит о том, что у вас работы ещё ой как много. Если бы это касалось бизнеса - уже уволили бы там всех за такие простои, однозначно просто.
> Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я всего лишь указал вам на очевидную глупость идеализации электронных библиотек. Практика показывает, что они хорошо дополняют классические. Но об отмирании бумажных носителей информации и замене их на электронные, в обозримом будущем говорить не приходится.
Вы написали оду бумаге, остальное - моя реакция на это. Я согласен с тем, что нужен симбиоз -важные издания должны дублироваться на бумаге. Главное - это доступность информации. Чтобы любой человек мог иметь доступ к серьезной литературе. В силу ограниченности количества физических изданий далеко не каждый имеет такую возможность.
Это на самом деле важная тема, разговоры по поводу этого витали еще лет так 15 назад и далее, но к сожалению ни к чему тогда не пришли. Нужна единая система документации в рамках минобразования. Нужна воля.
> Возраст и имя в профиле реальные, снисходительный тон вам мерещится, а ник я заслужил, когда на одном историческом форуме устроил показательную порку фанатов адмирала Колчака. Тогда меня в шутку назвали контрадмиралом, мне понравилось.
> Когда у человека уже два экзамена не сданы, вопрос о его отчислении вполне в компетенции даже скромного старшего преподавателя. Так что студента дефакто отчислил именно я и ничуть в данном случае не жалею.
Это точно, на моей совести есть пара таких вот отчисленных. Самое интересное, что совесть при этом абсолютно чиста, ибо это были фееричные дятлы.
А один товарищ с кафедры всемирной истории ежегодно проводил таким образом чистку очередного курса. В ректорате его только ногами не били, но сделать ничего не могут (и это хорошо).
> Ну может для вас 100 уе это не деньги, но среди студентов есть люди из семей для которых это очень существенная сумма. Причем учатся эти студенты зачастую хорошо.
И это не в отдельно взятом взятом вузе, ситуация частая.
Ты дурак? Если в официальных документах вуза русским по белому написано, что студент, имеющий в сессии три неудовлетворительно сданных экзамена (или аналогичное количество незачетов), отчисляется, то ставящий третий "неуд" преподаватель фактически отчисляет дятла.
Сам-то ты вуз, видимо, только снаружи наблюдал.
Вас куда то не в ту степь понесло. Конретизирую свой вопрос: как давно по вашему существуют хранилища отсканированной литературы?
>Многие из этих утверждений весьма спорны.
Все эти утверждения подтверждены практикой.
>Ну и да, касательно правописания - "госучереждение" - правильно "госучреждение".
[censored]
>Да с того, что если у человека дома нет компа, то его "семинары" с компом по 1-2 паре в неделю - филькина грамота. Не надо никого обманывать.
У вас видимо весьма смутные представления об учебном процессе в ВУЗе.
>Ну и прекрасно. Однако то, что сбои на вашем сервере приводят к таким катастрофическим последствиям говорит о том, что у вас работы ещё ой как много.
Каким катастрофическим последствиям? Вы о чем?
>Если бы это касалось бизнеса - уже уволили бы там всех за такие простои, однозначно просто.
Не было ни какого простоя.
> Вы написали оду бумаге, остальное - моя реакция на это. Я согласен с тем, что нужен симбиоз -важные издания должны дублироваться на бумаге.
О чем я собственно с самого начала и говорил.
>Главное - это доступность информации. Чтобы любой человек мог иметь доступ к серьезной литературе.
Совершенно верно.
>В силу ограниченности количества физических изданий далеко не каждый имеет такую возможность.
>Десятилетия. базы Oracle - с 1977 года.
>Вас куда то не в ту степь понесло. Конретизирую свой вопрос: как давно по вашему существуют хранилища отсканированной литературы?
C середины 90-х.
>Ну и да, касательно правописания - "госучереждение" - правильно "госучреждение".
>[Click to view the full size image]
Действительно, зачем грамотно писать?
>Ну и прекрасно. Однако то, что сбои на вашем сервере приводят к таким катастрофическим последствиям говорит о том, что у вас работы ещё ой как много.
>Каким катастрофическим последствиям? Вы о чем?
Сами же написали, что поднимали сервак неделю. Это за гранью просто.
> Не было ни какого простоя.
Не было, но поднимали неделю. Нелогично как-то.
>Главное - это доступность информации. Чтобы любой человек мог иметь доступ к серьезной литературе.
>Совершенно верно.
Ну и славно.
>В силу ограниченности количества физических изданий далеко не каждый имеет такую возможность.
>В университете каждый.
В каком месте?
Давно ли ты научился по буковкам определять эмоции?
> По тексту номальный человек вполне можно составить представление о зрелости автора.
Может составить, а может и нет. Указать правильный возраст в профиле, это проявить элементарное уважение к контингенту.
> В беседе надо смотреть не на лампасы, а на смысл материала.
Иногда, если по лампасам, твой оппонент малолетний, даже на смысл можно не смотреть.
> Возраст в профиле, который любой может себе поставить какой хочет (ну хочется кому-то указать себя постарше или помоложе - что тут плохого?) - учитывать смешно.
Если оппонент откровенно врет в профиле чего ожидать от него в камментах?
Сейчас, сейчас