-То есть цикл 2012 года вы пропускаете?
Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
-Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
-Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится.
[censored]
[censored]
Главное, чтобы "процесс пошел", а дальше хоть трава не расти..
> 3) Сама личность Проханова является своеобразным рентгеном для политиков.
теперь смотрим на "рентген":
> А.ПРОХАНОВ: А, вот, теперь, когда я взял у него интервью, я вновь почувствовал его, вот, как персонаж, как личность. И я составил себе определенное мнение о нем.
> О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хоть вкратце можете сказать?
> А.ПРОХАНОВ: Ну, вкратце. Вкратце таково. Что мне в нем импонирует? Мне в нем импонирует свежесть. Он очень какой-то свежий. Вот такими свежими бывают такие, хорошо выстиранные, душистые, там, простыни или полотенца, которые стирают красивые женщины и потом вывешивают на солнце и они благоухают, и кажутся белыми и восхитительными. Вот, он такой со своей улыбкой, со своей статью, со своей плотью, одна свежесть.
> От него веет русскостью. Он – русский человек. Это поразительное качество.
хотя по поводу высоких материй они и не сошлись
> Но в целом, повторяю, у меня от него осталось ощущение открытости, энергичности, свежести
businessmsk>Не получится доказать, что, даже с твоей циничной точки зрения, работая на аудиторию Проханова не нужно говорить о высших смыслах?
Дак вот, Навальный работает на свою аудиторию а не на аудиторию Проханова. И для победы ему эти высшие смыслы нафиг не нужны.
На всякий случай поясню еще раз, если разговоры на какую то тему тебе не добавляют электората то на эту тему не надо вести разговоры, иначе ты электорат потеряешь, а значит проиграешь, а значит ты дебил а не политик. Так надеюсь понятно ?
businessmsk> Ты забыл дать ответь по существу на главный тезис:
"Нормальное европейское качество жизни" - это комплексное понятие, включающее в себя вестернизацию всего, от общественного транспорта до культуры и института семьи.
businessmsk>Если ты серьезно предлагаешь считать, что главная цель Навального - чинить канализацию, то можешь считать, что кто-то "соскочил с темы".
businessmsk> Это значит, что не нужно вкладываться в оборону, причем вкладываться масштабно?
businessmsk> Ты опускаешь дискуссию на все более низкий уровень. Поэтому мы даже не будем спрашивать, с каких пор в Москве канализация стала плохо работать.
businessmsk> Бездоказательный наброс + возгласы "Слабенько, слабенько. :)" - это очень сильный ход.
Обрати внимание, первоначально речь шла про функционирование инфраструктуры города. Вестернизацию приплел ты. Копирование подходящего западного опыта в области градоустройства не есть вестернизация. Вестернизацию строго говоря может проводить разве что высшее руководство страны. У мэра на это тупо нет полномочий.
Улучшить инфраструктуру города, позаимствовав западные наработки, это даже близко не вестернизация. Т.к. вестернизация она еще и про культуру и образование. Даже не знаю как тебе еще пояснить.
>Если ты серьезно предлагаешь считать
Про супер-танк vs канализация начал ты.
> Это значит, что не нужно вкладываться в оборону, причем вкладываться масштабно?
Нет не значит. Но и не значит что надо вкладываться масштабно. Угадай, почему. :))
> Ты опускаешь дискуссию на все более низкий уровень.
Тебе ответить нечего. Приходится лгать. Пичалька. Кстати про канализацию vs супер-танк началы ты. Походу дела ты и опустил дискуссию, а приписал мне.
> Бездоказательный наброс + возгласы "Слабенько, слабенько. :)" - это очень сильный ход.
Наброс был у тебя, когда, не пояснив каким образом Навальному поможет апелляция к высшим смыслам, тупо слился и наклеил на меня ярлычок политтехнолога.
ПРОХАНОВ: Ну, вкратце. Вкратце таково. Что мне в нем импонирует? Мне в нем импонирует свежесть. Он очень какой-то свежий. Вот такими свежими бывают такие, хорошо выстиранные, душистые, там, простыни или полотенца, которые стирают красивые женщины и потом вывешивают на солнце и они благоухают, и кажутся белыми и восхитительными. Вот, он такой со своей улыбкой, со своей статью, со своей плотью, одна свежесть.
От него веет русскостью. Он – русский человек. Это поразительное качество. В последнее время от всех политиков, даже от русских, даже от Жириновского не веет русскостью. А когда он вошел и улыбнулся, стал со мной говорить, я понял: «Боже мой, это русский человек». Русский человек пришел в политику.
Значит, на Болотной площади был среди всего этого безумия, которое там бушевало, был русский человек. И это мне очень импонировало.
Повторяю, это меня изначально к нему расположило, потому что мы с ним встретились в гостевой вашей. Потом в процессе нашей беседы он меня, пожалуй, разочаровал. Вот почему. Потому что я построил беседу и хотел с ним беседовать... Я хотел услышать от него тексты, вещи, мысли, которые он не закладывает вот в эти мантры свои – коррупция, о распиле, о ЖКХ, о ворующей элите, о...
> Нет желания развлекаться кормлением тролля-защитника Навального.
Я, что характерно, Навального нигде не защищал. Да и вообще мне он не нравиться. Но вот ты снова попался на лжи. Попробуй приведи цитату из которой следует моя защита Навального ?
Уж если хочешь мочить навального, то мочи его корректными весомыми аргументами, иначе как то нехорошо получается. :)
> Я, что характерно, Навального нигде не защищал. Да и вообще мне он не нравиться. Но вот ты снова попался на лжи. Попробуй приведи цитату из которой следует моя защита Навального ?
И именно поэтому написал с десяток комментариев на тему "если хочешь мочить навального, то мочи его корректными весомыми аргументами, иначе как то нехорошо получается. :)" (с явно заготовленным выводом). Такие благородные тролли пошли.
> И именно поэтому написал с десяток комментариев на тему
И где этот десяток комментов на эту тему ?
Есть только один, по ссылке[censored]
В жж я задал тебе несколько вопросы. Ты толком ответить не смог. :-)
Вообще неподетски удивляет уверенность некоторых членов СВ в том, что Навальный должен руководствоваться логикой СВ (например апеллировать к высшим смыслам) для победы на выборах. Иначе какие могут быть к нему как кандидату в мэры претензии по поводу отсутствия разговоров на тему высших смыслов ?
Камрад, так в итоге то что получается? businessmsk не правильно критикует? У тебя, стало быть, критика иная есть? Если у тебя её нет, то ты оказываешься в интересном положении. Если хочешь, чтобы критика была на твой взгляд более действенной - написал бы в личку (ЖЖ) своё видение, или свой пост на заданную тему, или в ином каком-то стиле комментарий хотя бы, а так только выпендрился и походя вольно или невольно вступился за Навального (мол businessmsk к нему применяет свои заходы, а к нему их применять не следует). Такое моё мнение
понятно, что они не совсем нашли общий язык. Проханов - философ, поэт, мыслит образами (порой очень точными). Навальный прагматик, плюс у него выборы и есть текущая насущная задача, на которую он работает. это ни в плюс, и не в минус ни тому, ни другому. это просто вот так. но Проханов прав как минимум в одном, от Навальне не пахнет нафталином.
> как то слабенько для передового отряда когнитариата.
Когнитариат обычно очень нервный в Живых Журналах.
Что есть то есть. В заглавном посте красиво пишут, но в комментариях обычно нервничают. Лучше просто читать и поддакивать, а в дискуссии с когнитариатом лучше не вдаваться.
С моей точки зрения требовать от Навального мыслить в рамках логики СВ (т.е. рассуждать о высших смыслах) несколько странно. И предъявлять претензии к нему по поводу отсутствия этих смыслов (или нежелания о них говорить) тоже ничуть не менее странно. И в этом смысле критика выглядит вовсе не критикой а детским лепетом, мол какой плохой Навальный, о высоком не думает. Это при том что даже высшее политическое руководство страны о высоком не сильно задумывается.
Вот скажи, ты сам то считаешь что кандидат в мэры должен рассуждать о высших смыслах, при том, что СВ утверждает что мы живем в зоне Ч. (http://gazeta.eot.su/article/zona-ch) ?
В независимости от хорошести/плохости Навального, любой политик, который в условиях окружающей действительности (вот такой, какая она сейчас) будет строить избирательную кампанию на высших смыслах (или предаваться рассуждениям о них) - вылетит в трубу.
> И в этом смысле критика выглядит вовсе не критикой а детским лепетом, мол какой плохой Навальный, о высоком не думает. Это при том что даже высшее политическое руководство страны о высоком не сильно задумывается.
Что значит даже? Они не думают и нам негоже? Плохо что не думают.
>Вот скажи, ты сам то считаешь что кандидат в мэры должен рассуждать о высших смыслах, при том, что СВ утверждает что мы живем в зоне Ч. (http://gazeta.eot.su/article/zona-ch) ?
Он не рассуждать должны о высших смыслах а руководствоваться ими в повседневной деятельности. А то Навальный вона всем сёстрам по серьгам. Из всех кандидиатов Навальный мне противен больше всех именно потому, что я не вижу никакой в нём сущности: чисто накачка, чисто политтехнолгии. И вот эти самые политтехнологии и заставляют его говорить о прагматике и о Сталине с Брежневым в позитивном ключе. Ему глубоко до лампочки вообще и до того и до другого, ему, вполне вероятно, и до либералов до лампочки (что ему не до лампочки кроме себя самого, понять затруднительно) и именно в этом зона Ч и именно поэтому можно говорить о высших смыслах. Другой вопрос, что вопрошать у пустоты а-ля Навальный можно до бесконечности, он даже не поймёт о чём речь, на мой взгляд.
> В независимости от хорошести/плохости Навального, любой политик, который в условиях окружающей действительности (вот такой, какая она сейчас) будет строить избирательную кампанию на высших смыслах (или предаваться рассуждениям о них) - вылетит в трубу.
А вот это вопрос спорный. Если разумно сочетать прагматику и идеальное, причём об идеальном говорить с достаточной подлинностью, то вполне можно добиться хороших результатов. На мой взгляд, настолько люди устали от шоу и от прагматических конвульсий, что дальше некуда.
> В независимости от хорошести/плохости Навального, любой политик, который в условиях окружающей действительности (вот такой, какая она сейчас) будет строить избирательную кампанию на высших смыслах (или предаваться рассуждениям о них) - вылетит в трубу.
Практически все политики/партии идеологизированны:
ЛДПР - играет в национализм.
КПРФ - играет в социализм.
Выдвинувший Навального Парнас - играет в либерализм.
и т.д.
У всех них есть свои ответы на вопросы Проханова (исходя из деклариуремой ими идеологии). Навальный же свое (условно-либеральное, обусловленное группой, к которой он намертво привязан) нутро показывать не хочет и потому мычит что-то на тему того, что он "эффективный хозяйственник", т.е. становится в заведомо проигрышное положение по отношению к Собянину.
Целью разговора с Прохановым у Навального может быть только одно - расширить круг своих потенциальных избирателей, поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей, а не в 1000 раз красоваться перед ядром Эха, которое и так за него проголосует.
P.S. Твое трололо слишком уныло, этакий энергично дергающийся болванчик получается, ты уже извини.
> Свежести полотенца. Проханов в своем репертуаре.
>
> Вот такими свежими бывают такие, хорошо выстиранные, душистые, там, простыни или полотенца, которые стирают красивые женщины и потом вывешивают на солнце и они благоухают, и кажутся белыми и восхитительными.
> От него веет русскостью. Он – русский человек. Это поразительное качество.
ну опа )) то был "рентген" для политиков, а теперь "в своём репертуаре". как внезапно изменился ветер )) я так понимаю, ты телегу накатал до того, как узнал, впечатления самого Проханова. ну чё. бывает.
> поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей,
он и говорил на языке своего электората. то что тебе этот язык не нравится, Навального волновать не должно. еще раз повторю, электорат готов именно хавать то, что Навальный говорит, а не Проханов. если бы электорат был прохановского типа у нас окружающая действительность была бы совсем иной.
> т.е. становится в заведомо проигрышное положение по отношению к Собянину.
пока что Собянин выглядит хуже Навального. по крайней мере из моих Вологодских краев. наши местные Вологодские либералы Навального поехали поддерживать. да, дегенератов даже в Вологде хватает. :-)
> P.S. Твое трололо слишком уныло, этакий энергично дергающийся болванчик получается, ты уже извини.
да не вопрос. правда болванчик тут вовсе не я, т.к. именно болванчики начинают клеить ярлычки когда аргументы закачиваются. ты уж извини.
Ок. Допустим, что спорный. Как действует Кургинян - он сначала ЭТЦ создал (миникатакомба), теперь СВ (уже катакомба большего размера). Идеальное давалось по капельке, чтобы башню не снесло. Далее видимо СВ уже будет потихоньку идеальное распространять и вот уже тогда с новым электоратом можно брать власть ведя разговоры не только о насущном.
> ну опа )) то был "рентген" для политиков, а теперь "в своём репертуаре". как внезапно изменился ветер )) я так понимаю, ты телегу накатал до того, как узнал, впечатления самого Проханова. ну чё. бывает.
Не очень понятно, что изменилось? Искренне предавая значение, прежде всего, вопросам метафизического или, как минимум, концептуального характера, Проханов просвечивает этим своих собеседников, как рентгеном. Комментируем все это Проханов в своем репертуаре.
> > поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей,
>
> он и говорил на языке своего электората. то что тебе этот язык не нравится, Навального волновать не должно. еще раз повторю, электорат готов именно хавать то, что Навальный говорит, а не Проханов. если бы электорат был прохановского типа у нас окружающая действительность была бы совсем иной.
Во второй раз вам повторяю тебе:
Целью разговора с Прохановым у Навального может быть только одно - расширить круг своих потенциальных избирателей, поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей, а не в 1000 раз красоваться перед ядром Эха, которое и так за него проголосует.
> пока что Собянин выглядит хуже Навального. по крайней мере из моих Вологодских краев. наши местные Вологодские либералы Навального поехали поддерживать. да, дегенератов даже в Вологде хватает. :-)
С точки зрения тех, кому нужен "эффективный хозяйственник", Собянин в принципе не может выглядеть хуже Навального. С точки зерния либералов, наоборот.
И причем здесь вообще либералы, это ради них Навальный с Прохановым разговаривал и Сталина с Брежневым похвалил (пусть и крайне двусмысленно)?
Собянин выглядит хуже Навального для тебя или для либералов?
> да не вопрос. правда болванчик тут вовсе не я, т.к. именно болванчики начинают клеить ярлычки когда аргументы закачиваются. ты уж извини.
Когда ты по десятому кругу повторяешь одно и тоже (на все это еще businessmsk внято ответил), то производишь впечатление именно энергичного и пустого болванчика.
Ты сам не предложил вообще никакого личного отношения к дискуссии Проханова с Навальным и пытаешься зацепиться к статье любой ценой (сколько уже только времени). Потому у тебя нельзя не спросить твоего мнения о дискуссии Проханова с Навальным, что думаешь?
> > А вот это вопрос спорный.
>
> Ок. Допустим, что спорный. Как действует Кургинян - он сначала ЭТЦ создал (миникатакомба), теперь СВ (уже катакомба большего размера). Идеальное давалось по капельке, чтобы башню не снесло. Далее видимо СВ уже будет потихоньку идеальное распространять и вот уже тогда с новым электоратом можно брать власть ведя разговоры не только о насущном.
Это или трололо, или идиотизм за гранью фола. В реальности возможен или выход на широкие (широчайшие) народные массы нескольких тысяч подготовленных политических активистов, или ничего.
> выход на широкие (широчайшие) народные массы нескольких тысяч подготовленных политических активистов
И о чем будут вещать эти подготовленные активисты ? О высоких идеалах людям которые 20 лет живут в этой самой зоне Ч. При том что сами эти активисты эти идеалы усваивали не один год.
> или ничего.
> > выход на широкие (широчайшие) народные массы нескольких тысяч подготовленных политических активистов
>
> И о чем будут вещать эти подготовленные активисты ? О высоких идеалах людям которые 20 лет живут в этой самой зоне Ч. При том что сами эти активисты эти идеалы усваивали не один год.
Люди будут говорить с народом на одном языке и выводить его из болота криминально-капиталистической "прагматики". Все остальное - это второе издание КПРФ.
> или ничего.
> > или по ходу дела ты ничего не понимаешь.
Это понятно, все понимает только болванчик, всерьез уверяющий, что Навальному нужно изображать из себя "главного специалиста по канализации" и, главное, считающий, что в русском народе не может зажечься исторический огонь.
> Целью разговора с Прохановым у Навального может быть только одно - расширить круг своих потенциальных избирателей, поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей,
я тебе и говорю что Навальный с Прохановым говорил на языке своего навальновского электората. если бы он стал говорить на языке Проханова то он бы больше потерял чем приобрел, т.к. язык прохановского электората для Навального как седло на корове. нахер Навальному терять больше чем приобретать ?
>Собянин выглядит хуже Навального для тебя или для либералов?
с точки зрения PR Собянин выглядит для меня хуже Навального. речь именно про PR. речь не про их управленческие и другие качества а про PR.
> И причем здесь вообще либералы, это ради них Навальный с Прохановым разговаривал и Сталина с Брежневым похвалил
Видимо Навальному пояснили что часть электората просоветски настроена и не надо отпугивать. У него в штабе поди тоже не идиоты сидят.
> Когда ты по десятому кругу повторяешь одно и тоже (на все это еще businessmsk внято ответил), то производишь впечатление именно энергичного и пустого болванчика.
Ну врать то не надо. Что тут по десятому кругу повторено ?
> Ты сам не предложил вообще никакого личного отношения к дискуссии Проханова с Навальным
Статья в публичном доступе, формат сайта подразумевает наличие дискуссии. В чем проблема ?
> Люди будут говорить с народом на одном языке и выводить его из болота криминально-капиталистической "прагматики"
На каком одном языке ? Где будут говорить ? Вот прямо на выборах ?
Читай внимательно что было написано.
Повторю для тебя
"Далее видимо СВ уже будет потихоньку идеальное распространять и вот уже тогда с новым электоратом можно брать власть ведя разговоры не только о насущном."
Тут и есть речь про подготовленных активистов которые будут работать с населением до выборов чтобы уже на выборах побеждать. Если до них вообще дело дойдет.
> считающий, что в русском народе не может зажечься исторический огонь.
Речь, повторюсь, идет про предвыборные дебаты. И если ты считаешь что исторический огонь разжигается прямо на предвыборных дебатах, то ты мягко скажем ошибаешься.
> > Целью разговора с Прохановым у Навального может быть только одно - расширить круг своих потенциальных избирателей, поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей,
>
> я тебе и говорю что Навальный с Прохановым говорил на языке своего навальновского электората. если бы он стал говорить на языке Проханова то он бы больше потерял чем приобрел, т.к. язык прохановского электората для Навального как седло на корове. нахер Навальному терять больше чем приобретать ?
В твоей логике Навальному вообще не следовало говорить с Прохановым (плюсов нет).
Электорат Проханова - это собирательная газета Завтра (которая и определяет судьбу любых выборов в России), которая очень чувствительно реагирует на русские смыслы. Если Навальный хочет выиграть что-то на этой поле (а это единственный способ выиграть выборы) он должен был говорить о смыслах (плоско, тупо, заученно - хоть как-то!). Но Навальный, явно желая сыграть на поле Проханов, предложил людям полу-анекдоты про Сталина и Брежнева, и проиграл.
>Собянин выглядит хуже Навального для тебя или для либералов?
>>с точки зрения PR Собянин выглядит для меня хуже Навального. речь именно про PR. речь не про их управленческие и другие качества а про PR.
С этого места поподробнее, что значит "с точки зрения PR"? Навальный говорит какие-то греющие твое сердце слова, делает что-то правильное, СМИ Навального мудро нахваливают, наклейки у него красивые?
>> Когда ты по десятому кругу повторяешь одно и тоже (на все это еще businessmsk внято ответил), то производишь впечатление именно энергичного и пустого болванчика.
> Ну врать то не надо. Что тут по десятому кругу повторено ?
Тезисы о необходимости смыслов в русской политике, формате разговора с Прохановым и т.д. Ты бы лучше, вместо того, чтобы обижаться, сам все спокойно перечитал и понял.
>> Ты сам не предложил вообще никакого личного отношения к дискуссии Проханова с Навальным
> Статья в публичном доступе, формат сайта подразумевает наличие дискуссии. В чем проблема ?
Проблем нет, изложи свою позицию (иначе какая без нее дискуссия). Во второй раз спрашиваю у тебя твое мнения о дискуссии Проханова с Навальным, что думаешь?
> я тебе и говорю что Навальный с Прохановым говорил на языке своего навальновского электората.
не совсем верно. навальный точно понимал, что данное интервью будут смотреть далеко не только его сторонники. его сторонники и так его. смысла выделывать перед ними занятные штуки нет. по ходу дискуссии, очевидно, что навальный перестроился под сторонников Проханова. отсюда и соответсвующая риторика. правда, стоит отдать должное, несмотря на эту "как котик" риторику, по факту он нисколько не противоречил ничему из ранее им сказанному. полшага - не побег.
> > Люди будут говорить с народом на одном языке и выводить его из болота криминально-капиталистической "прагматики"
>
> На каком одном языке ? Где будут говорить ? Вот прямо на выборах ?
На понятном народу языке (что не значит упрощенном). Тебе речь написать?
> Повторю для тебя
> "Далее видимо СВ уже будет потихоньку идеальное распространять и вот уже тогда с новым электоратом можно брать власть ведя разговоры не только о насущном."
> Тут и есть речь про подготовленных активистов которые будут работать с населением до выборов чтобы уже на выборах побеждать. Если до них вообще дело дойдет.
"Потихоньку идеальное распространять" в 140 миллионной стране - звучит, как горчечный бред. Точечная работа - необходима, но к ней неизбежно будет подключен выход на самые широкие народные массы. Иначе не будет большой политики.
> считающий, что в русском народе не может зажечься исторический огонь.
>> Речь, повторюсь, идет про предвыборные дебаты. И если ты считаешь что исторический огонь разжигается прямо на предвыборных дебатах, то ты мягко скажем ошибаешься.
Речь про "предвыборные дебаты" ты завел только сейчас, а до этого рассуждал "вообще". Но, в любом случае, аппелировать к идеальному можно и нужно и не предвыборных дебатах. То, что народ откликается, наглядно продемонстрировал Кургинян, получив феноменальную поддержку на передчаха Суд времени и Исторический процесс.
> ну опа )) то был "рентген" для политиков, а теперь "в своём репертуаре". как внезапно изменился ветер )) я так понимаю, ты телегу накатал до того, как узнал, впечатления самого Проханова. ну чё. бывает.
Ты домысливаешь что-то свое. Проханов - крайне умелый тролль. Крайне. (Исключительно в хорошем смысле). Я навскидку даже не скажу, кто еще так тонко может издеваться над оппонентом.
"Открытость, энергичность, свежесть полотенца" - это издевательство строго в духе Проханова, о чем бизнесмск и говорит. Какой изменившийся ветер ты имеешь в виду - ведомо только тебе.
> Целью разговора с Прохановым у Навального может быть только одно - расширить круг своих потенциальных избирателей, поэтому он должен был говорить с ним на языке этой группы потенциальных избирателей, а не в 1000 раз красоваться перед ядром Эха, которое и так за него проголосует.
Лично мне наплевать на эффективность пропаганды Навального. Что он там должен или не должен говорить - пусть его штаб переживает.
Гораздо интереснее, что как политик он отлично раскрылся - он не может предложить ничего, кроме мантры "мы за все хорошее и против всей хуйни". Все, что у него есть - пара популистских лозунгов про коррупцию и ЖКХ, при том что всем понятно, что это лишь симптомы системной болезни.
В итоге он, метафорически выражаясь, предлагает симптоматическое лечение вместо лечения причины болезни. Предлагает лечить запущенное воспаление легких жаропонижающим и болеутоляющим. При этом не зная даже, какие вообще лекарства бывают и конкретно какие он будет назначать - дескать, только уберите предыдущего врача и пустите меня к больному, и будет щастье! (См. пассажи про политическую волю в ответ на вопрос про конкретные действия).
> "Потихоньку идеальное распространять" в 140 миллионной стране - звучит, как горчечный бред. Точечная работа - необходима, но к ней неизбежно будет подключен выход на самые широкие народные массы. Иначе не будет большой политики.
Да не может быть. Ну вот покажи у кого получилось выходить с высокими смыслами (метафизика и все такое) на широкие народные массы ? Большевики напомню, вели речь о фабриках народу, землю - крестьянам. Ну и про выход из войны.
(с 6:30) Навальному задают вопрос о законах, позволяющих законно (!!!) выкачивать финансы за границу - он начинает заострять внимание на личностях, которые, пользуясь существующим законодательством, это делают. Не зрит в корень совершенно. И это и его предыдущие многочисленные выступления не подтверждают ни способности, ни желания разбираться в сути проблем. Всё время идёт стрельба по воробьям, вместо вдумчивого анализа ситуации.
В целом какой-то приземлённый, недалёкий взгляд Навального на власть. Игра на низменных чувствах электората. Очень узколобый взгляд на русскую цивилизацию. Всё сводится к несправделивому распределению. Абсолютно нет любви к русским и стране. Совершенно нет понимания, что такое национальная идея, проект развития страны
> > "Потихоньку идеальное распространять" в 140 миллионной стране - звучит, как горчечный бред. Точечная работа - необходима, но к ней неизбежно будет подключен выход на самые широкие народные массы. Иначе не будет большой политики.
>
> Да не может быть. Ну вот покажи у кого получилось выходить с высокими смыслами (метафизика и все такое) на широкие народные массы ? Большевики напомню, вели речь о фабриках народу, землю - крестьянам. Ну и про выход из войны.
Большевики смогли пробудить в народе исторический огонь. Это факт, оспаривать который на вотте может только совсем неумный тролль.
> > На понятном народу языке (что не значит упрощенном). Тебе речь написать?
>
> Если тебя не затруднит.
Ты как-то больно поспешно сливаешься: свои тезисы уже даже доказывать перестал, несколько раз повторенные вопросы игнорируешь. Повторяю в третий раз:
> Статья в публичном доступе, формат сайта подразумевает наличие дискуссии. В чем проблема ?
Проблем нет, изложи свою позицию (иначе какая без нее дискуссия). Во второй раз спрашиваю у тебя твое мнения о дискуссии Проханова с Навальным, что думаешь?
> это собирательная газета Завтра (которая и определяет судьбу любых выборов в России),
Собирательная или нет Газета завтра не определяет судьбу любых выборов. Догадайся с одного раза что определяет судьбу выборов в нашей буржуазно-криминальной демократии.
> (а это единственный способ выиграть выборы)
Браво, гениальная аналитика. Сам то веришь в то что пишешь ? :))))
> С этого места поподробнее, что значит "с точки зрения PR"?
У Навального пиар лучше поставлен.
> Тезисы о необходимости смыслов в русской политике, формате разговора с Прохановым и т.д.
Повторю еще раз. Конкретно Навальному эти смыслы нафиг не сдались. Весьма вероятно что он и без них победит. Собянин опять же тоже имеет хорошие шансы на победы без всяких русских смыслов. Чисто за счет правильного подсчета голосов и админ. ресурса.
> Во второй раз спрашиваю у тебя твое мнения о дискуссии Проханова с Навальным, что думаешь?
Если кратко, то Навальный выглядел так себе со своим "я против коррупции" лозунгом, но и Проханову не удалось размазать Навального, что удивительно. Перед ведущими-девочками Александр Андреевич выступает значительно лучше.
Все претензии к Навальному по поводу отсутствия высоких смыслов - тупой бред.
> > это собирательная газета Завтра (которая и определяет судьбу любых выборов в России),
>
> Собирательная или нет Газета завтра не определяет судьбу любых выборов. Догадайся с одного раза что определяет судьбу выборов в нашей буржуазно-криминальной демократии.
Если ты не понял образного сравнения, судьбу любых выборов в России решают люди - разделяющие взгляды авторов газеты Завтра. А ты сейчас буешь рассказывать, что все "Чуров" решает?
>> (а это единственный способ выиграть выборы)
> Браво, гениальная аналитика. Сам то веришь в то что пишешь ? :))))
Это единственный твой аргумент?
>> С этого места поподробнее, что значит "с точки зрения PR"?
> У Навального пиар лучше поставлен.
В каком смысле для тебя пиар Навального лучше? Приведи конкретные примеры.
>> Тезисы о необходимости смыслов в русской политике, формате разговора с Прохановым и т.д.
> Повторю еще раз. Конкретно Навальному эти смыслы нафиг не сдались. Весьма вероятно что он и без них победит. Собянин опять же тоже имеет хорошие шансы на победы без всяких русских смыслов. Чисто за счет правильного подсчета голосов и админ. ресурса.
Опа, вот мы и пришли к главному. Ты хочешь сказать, что при честном подсчете голосов побеждает Навальный?
> Во второй раз спрашиваю у тебя твое мнения о дискуссии Проханова с Навальным, что думаешь?
>> Если кратко, то Навальный выглядел так себе со своим "я против коррупции" лозунгом, но и Проханову не удалось размазать Навального, что удивительно. Перед ведущими-девочками Александр Андреевич выступает значительно лучше.
Почему так себе? Какие лично у тебя претензии к Навальному?
> Все претензии к Навальному по поводу отсутствия высоких смыслов - тупой бред.
То, что для тебя смыслы в политике - это "тупой бред", уже давно понятно. Только ты зря путаешь своих личных тараканов с реальностью.
В посте речь шла далеко не только об этом.
Сейчас, сейчас
-То есть цикл 2012 года вы пропускаете?
Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
-Тунисский или ливийский вариант?
Мы называем это тунисским сценарием, потому что нет другого названия. Понятно, что в России сценарий будет какой-то другой, и никто не понимает, какой. Будет некое противостояние коррумпированной верхушки и широких народных масс.
-Другими словами, вы ждете, когда пойдет волна снизу?
Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится.
[censored]
[censored]
Главное, чтобы "процесс пошел", а дальше хоть трава не расти..