Как дети финансовую систему по полочкам разложили

dedeg0r.livejournal.com — Задала училка по обществознанию детишкам бизнес-планы подготовить. Ну а чо – тема предпринимательство, пусть покреативят на тему внутришкольного бизнеса. Школа-то ‒ модель государства. И пятиклассники взялись за домашку как никогда ретиво. И вот ‒ урок, презентации.
Новости, Наука | Дмитрий Лисин 11:14 05.09.2013
39 комментариев | 137 за, 1 против |
#1 | 11:51 05.09.2013 | Кому: Всем
Если бы взрослые были такими умными, как эти дети!!!
#2 | 11:53 05.09.2013 | Кому: Всем
Да-да, всё как-то так. Только за кадром остался один простой вопрос: откуда тихая девочка-банкирша возьмёт эти миллионы с миллиардами, чтобы начать свой маленький ссудный гешефт?
#3 | 12:02 05.09.2013 | Кому: Yuriks
Она их наворует у индейцев и занимаясь работорговлей.
#4 | 12:04 05.09.2013 | Кому: Yuriks
> за кадром остался один простой вопрос: откуда тихая девочка-банкирша возьмёт эти миллионы с миллиардами, чтобы начать свой маленький ссудный гешефт?

Принтер... Как в ФРС.
#5 | 12:05 05.09.2013 | Кому: ёж
> ФРС

Всю интригу испортил.
#6 | 12:12 05.09.2013 | Кому: Yuriks
> Да-да, всё как-то так. Только за кадром остался один простой вопрос: откуда тихая девочка-банкирша возьмёт эти миллионы с миллиардами, чтобы начать свой маленький ссудный гешефт?

Пачка бумаги, ножницы и карандаш.
#7 | 12:13 05.09.2013 | Кому: ёж
> Принтер... Как в ФРС.

БТП!!!
#8 | 12:22 05.09.2013 | Кому: Всем
денюшку производит не банк, а государство, которому и так уже все принадлежит. а банки и деньги в государстве чтобы отымать то, что еще не принадлежит, то есть то, что хитрые людишки все-таки создают
#9 | 12:27 05.09.2013 | Кому: Всем
Во-во: индейцы, принтер и прочие конкистадоры - это и есть то, что не прозвучало.
Т.е. в рамках школы эта тихая девочка может выкатить свой дивный проект лишь в том случае, если с первого класса подрядила старшего брата-хулигана с дружками отбирать у слабых и беззащитных деньги, которые мамы-папы давали им на завтраки; если вызвалась быть вечной дежурной и вместе с двумя-тремя бойкими подругами выворачивала карманы курток в гардеробе и тащила из школьной мастерской и актового зала всё, что можно; если подрядила папеньку-негодяя взять камеру и наладить видеослежку за учителями, чтобы собрать компромат и путём шантажа отжать у попавшихся всё, что можно; если подговорила маменьку-буфетчицу из школьной столовой обвешивать и обсчитывать школьников в пользу будущего банка. Тогда через пять лет можно и начинать.
Vvanya
идиот »
#10 | 12:31 05.09.2013 | Кому: бывший
Денющку в нашей стране производит Банк России, который таки государству не принадлежит.
#11 | 12:34 05.09.2013 | Кому: Всем
> денюшку производит не банк, а государство, которому и так уже все принадлежит

Как раз таки всё наоборот. Деньги печатает частник, а государство направлено на защиту эмиссионной монополии этого частника. И государству почти ничего не принадлежит.
#12 | 12:36 05.09.2013 | Кому: Yuriks
> в рамках школы эта тихая девочка может выкатить свой дивный проект лишь в том случае, если с первого класса подрядила старшего брата-хулигана с дружками

Без ракет трудно уговорить друзей, принимать твои писульки в обмен на нефть, продовольствие и прочие ништяки.
#13 | 12:37 05.09.2013 | Кому: Vvanya
> Денющку в нашей стране производит Банк России

Более того, он таки не производит рубли, а лишь перекрашивает доллары, ибо чтобы напечатать рупь, надо за бугор вывезти нефть, продать за доллар, доллар отдать обратно за бугор, а на эквивалент нарисовать рупь.
#14 | 12:47 05.09.2013 | Кому: ёж
Правильно. Но к нашему пятому классу брат-хулиган ещё школу не закончил, он с друзьями как раз в классе 11-ом, так что средства убеждения одноклассников у девочки есть.
#15 | 12:53 05.09.2013 | Кому: бывший
>денюшку производит не банк, а государство, которому и так уже все принадлежит. а банки и деньги в государстве чтобы отымать то, что еще не принадлежит, то есть то, что хитрые людишки все-таки создают

ХЗ про какую ты денюшку, но баксы печатает частная контора. Я думал, что это уже даже дети знают.
#16 | 14:12 05.09.2013 | Кому: ёж
> Более того, он таки не производит рубли, а лишь перекрашивает доллары, ибо чтобы напечатать рупь, надо за бугор вывезти нефть, продать за доллар, доллар отдать обратно за бугор, а на эквивалент нарисовать рупь.

Не надо тут мне это этовать.
Рубли в основном под золото печатают.
Под гос облегации других стран в гораздо меньшей степени.
#17 | 14:17 05.09.2013 | Кому: Всем
С одной стороны написано забавно.
С другой стороны, в жизни всё значительно сложнее и интереснее, и причинно следственные зависимости несколько другие, поскольку ни одно государство не является замкнутой на себя системой.
#18 | 17:03 05.09.2013 | Кому: Всем
> С одной стороны написано забавно.
> С другой стороны, в жизни всё значительно сложнее и интереснее, и причинно следственные зависимости несколько другие, поскольку ни одно государство не является замкнутой на себя системой.

Зато замкнутой на себя системой можно считать Землю - с некоторыми оговорками конечно, но все же.
#19 | 17:51 05.09.2013 | Кому: Всем
через пять лет в школе возникнет коллапс, закономерный кризис. Так как в основе всей системы изначально установлен банк, а банк должен постоянно получать прибыль. Но через пять лет получать прибыль банку будет нЕоткуда, системный кризес, господа-граждане-товарищи
#20 | 18:46 05.09.2013 | Кому: кресло
Вот-вот. И именно тогда девочка-припевочка совершенно случайно узнает, что Вовочка спиздил в химлаборатории всяческие вредные вредности и отравил полшколы. Все кинутся ловить Вовочку, папа-негодяй предоставит ужасающие снимки первоклашек, которые намедни съели в школьной столовой несвежую котлелу (привет маменьке-буфетчице), вся школа забудет про кредиты, коллапс и учёбу и жизнь засияет новыми красками
#21 | 18:50 05.09.2013 | Кому: Yuriks
> и жизнь засияет новыми красками

А девочка пообещает давать кредит под 10% годовых*
* Предложение не является публичной офертой, ну, вы в курсе
#22 | 19:25 05.09.2013 | Кому: Всем
Во всех этих страшилках про ссудный процент почему-то никогда не рассказывают, куда деваются из экономики результаты труда, такие как промышленные товары и средства производства. Всегда в качестве модельного примера фигурирует сфера услуг типа «Вася меня на эскалаторе прокатил»...
#23 | 19:38 05.09.2013 | Кому: Всем
>Во всех этих страшилках про ссудный процент почему-то никогда не рассказывают....


Зато они забавные. А так то да, в сети их полно, и все они одинаково упрощены. Например:

Объяснение экономики 2011 на примере:
Мария является владелицей бара. В один прекрасный день она понимает, что практически все её клиенты – безработные алкоголики, поэтому она больше не может содержать бар, иначе разорится.

Чтобы решить эту проблему, она придумывает новый маркетинговый план, в соответствии с которым её клиенты могут пить сейчас, а платить позже.

Она записывает количество выпитого в специальные книги (тем самым предоставляя клиентам кредит).
О стратегии Марии «пей сейчас, плати потом» начинает ходить слава, и в результате, в баре Марии увеличивается поток клиентов.

Вскоре её бар показывает самые большие объёмы продаж в её городе – перспективы выглядят радужными.

Предоставляя своим клиентам свободу от немедленного требования оплаты, Мария не встречает никакого сопротивления, когда, через регулярные промежутки времени, она существенно увеличивает цены на самые популярные напитки – вино и пиво.

Следовательно, увеличивается и объём продаж бара Марии.

Молодой президент местного банка понимает, что эти долги клиентов представляют собой ценный будущий актив, и увеличивает для Марии кредитование.

Он не видит никаких причин для беспокойства, поскольку в качестве залога у него есть долги алкоголиков.

В штаб-квартире банка трейдеры-эксперты придумывают способ заработать огромные комиссионные, трансформировав эти долги клиентов в Бухалооблигации и Алкооблигации. Затем эти активы начинают торговаться на международных рынках ценных бумаг.

Новые инвесторы не до конца понимают, что эти ценные бумаги, которые были проданы им в качестве ценных бумаг с наивысшим рейтингом «ААА» в действительности являются долгами безработных алкоголиков.

Цены на бумаги продолжают расти, и активы скоро становятся самыми быстро раскупаемыми позициями у ведущих брокеров страны.

Как-то раз, даже при том, что цены на облигации продолжают расти, менеджер по рискам того местного банка решает, что пришло время требовать платежи по долгам, накопившимся у алкоголиков в баре Марии. Об этом он сообщает ей.

Мария начинает требовать деньги у своих алкоголиков, но, будучи безработными, алкоголики не могут вернуть кредиты.

Поскольку Мария не может выполнять свои кредитные обязательства, она вынуждена объявить дефолт. Теперь она банкрот.

Бар закрывается и 11 сотрудников теряют работу.

За одну ночь Бухало- и Алкооблигации теряют в цене 90 процентов стоимости.

Объём обрушившейся стоимости этих активов уничтожает банковскую ликвидность, и препятствует выпуску новых займов, тем самым замораживая кредитование и всю экономическую активность.

Поставщики для бара Марии, предоставлявшие ей расширенные условия оплаты, инвестировали пенсионные фонды своих фирм в различные ценные бумаги. Они обнаруживают, что в данный момент столкнулись с необходимостью списания безнадёжных долгов, и что потеряли свыше 90 процентов от предполагаемой стоимости облигаций.

Её поставщики вина так же объявляют банкротство, закрывая семейный бизнес, который кормил три поколения. Её поставщика пива выкупает конкурент, который немедленно закрывает местную фабрику и увольняет 150 рабочих.

К счастью, банк, брокерские фирмы и их руководство спасены многомиллиардным пакетом от своих дружков в правительстве.

Средства на этот спасательный пакет были найдены путём обложения налогами работающего среднего класса, который ни разу не заглядывал в бар к Марии.
#24 | 09:04 06.09.2013 | Кому: Всем
> Во всех этих страшилках про ссудный процент почему-то никогда не рассказывают, куда деваются из экономики результаты труда, такие как промышленные товары и средства производства.

Самое главное - не рассказывают куда девается процент банкира. В страшилках всегда предполагается, что банкир прибыли складирует в сундук и закапывает.
#25 | 19:25 06.09.2013 | Кому: frozen_crab
> Самое главное - не рассказывают куда девается процент банкира. В страшилках всегда предполагается, что банкир прибыли складирует в сундук и закапывает.

Если бы он складывал свой процент в сундук и закапывал - ничего плохого бы как раз не случилось. Но он ведь, подлюка, инвестирует свою прибыль, скупая все подряд.
#26 | 09:00 07.09.2013 | Кому: Всем
> Если бы он складывал свой процент в сундук и закапывал - ничего плохого бы как раз не случилось. Но он ведь, подлюка, инвестирует свою прибыль, скупая все подряд.

Я знал что с пониманием экономики у большинства плоховато, но чтоб настолько.

Банкир прибыль инвестирует и тратит на потребление - таким образом деньги возвращаются в оборот - вот и весь парадокс "откуда взять 120%".

Хуже когда прибыли уходят на спекуляции всякими деривативами - от этого толку никакого для продуктивности экономики, только дестабилизирует финансовый сектор.

А если складывать прибыль в сундук - изымать средства из оборота, тогда точно отдать банкиру нечем будет - банкротсва, дефляция - всем хуже.
#27 | 11:20 07.09.2013 | Кому: frozen_crab
> Я знал что с пониманием экономики у большинства плоховато, но чтоб настолько.

Тебя ждет немало открытий. )))

> Банкир прибыль инвестирует и тратит на потребление - таким образом деньги возвращаются в оборот - вот и весь парадокс "откуда взять 120%".


Ага, инвестирует - и становится хозяином того, во что инвестирует. И так каждый год, получая в собственность все больше активов из экономики - все строго по задаче.

> А если складывать прибыль в сундук - изымать средства из оборота, тогда точно отдать банкиру нечем будет - банкротсва, дефляция - всем хуже.


Плохо понимающие экономику намекают, что государство может рисовать деньги в любых количествах, сколько бы их не прятали по сундукам коварные типы, экономика от этого не остановится.
#28 | 06:28 08.09.2013 | Кому: tourist9999
> Ага, инвестирует - и становится хозяином того, во что инвестирует. И так каждый год, получая в собственность все больше активов из экономики - все строго по задаче.

Если бы это было так, то все вокруг давно бы уже принадлежало одному мега-банку.
В реальности банки как и все подвержены рискам, они несут убытки и банкротятся, а так же сами имеют долговые обязательства.

> Плохо понимающие экономику намекают, что государство может рисовать деньги в любых количествах, сколько бы их не прятали по сундукам коварные типы, экономика от этого не остановится.


Если государства напечатают деньги в любых количествах, то попрятанное в сундуках быстро обесценится. Разве всесильные коварные типы такое допустят?
#29 | 20:22 08.09.2013 | Кому: frozen_crab
> Если бы это было так, то все вокруг давно бы уже принадлежало одному мега-банку.
> В реальности банки как и все подвержены рискам, они несут убытки и банкротятся, а так же сами имеют долговые обязательства.

Поэтому их и больше одного.
Если хорошенько потереть то, что, казалось бы, не принадлежит банкам, то вполне может оказаться, что таки принадлежит - опосредованно, через третьих лиц. Раскрывается-то информация только о собственниках, а вот кому принадлежат собственники и собственники собственников?

> Если государства напечатают деньги в любых количествах, то попрятанное в сундуках быстро обесценится. Разве всесильные коварные типы такое допустят?


Если денежная масса в обращении будет соответствовать товарной, то ничего не обесценится - сколько бы там не хранилось по сундукам и заначкам. Попрятанное ведь, по сути, изъято из оборота, поэтому на него не влияет никак. До тех пор пока остается попрятанным, конечно.
#30 | 00:28 09.09.2013 | Кому: Всем
> Если хорошенько потереть то, что, казалось бы, не принадлежит банкам, то вполне может оказаться, что таки принадлежит - опосредованно, через третьих лиц. Раскрывается-то информация только о собственниках, а вот кому принадлежат собственники и собственники собственников?
>

Ну, это уже похоже на домыслы. Сторонники теорий заговоров сильно преувеличивают способности и возможности т.н. элиты. Этих людей заботит квартальная прибыль. Думать что эти люди вынашивают и даже приводят в действие вековые планы по захвату мирового господства - это, как говориться, giving to much credit.

> Если денежная масса в обращении будет соответствовать товарной, то ничего не обесценится - сколько бы там не хранилось по сундукам и заначкам. Попрятанное ведь, по сути, изъято из оборота, поэтому на него не влияет никак. До тех пор пока остается попрятанным, конечно.


А о чем речь вообще? О том, что гипотетический банкир, который изымает свою прибыль из оборота, при условии что государство допечатывает ровно столько же денег, лучше чем банкир, который на прибыль скупает собственность? А чем это лучше? В первом случае банкир накапливает денежную массу, во втором - собственность.
#31 | 13:15 09.09.2013 | Кому: Всем
> Ну, это уже похоже на домыслы. Сторонники теорий заговоров сильно преувеличивают способности и возможности т.н. элиты. Этих людей заботит квартальная прибыль. Думать что эти люди вынашивают и даже приводят в действие вековые планы по захвату мирового господства - это, как говориться, giving to much credit. 

Это все злой Обама разжигает войну, а ФРС и прочие топовые банкиры добрые и хотят мира и вообще, главное, что их заботит - это квартальная прибыль.

> А о чем речь вообще? О том, что гипотетический банкир, который изымает свою прибыль из оборота, при условии что государство допечатывает ровно столько же денег, лучше чем банкир, который на прибыль скупает собственность? А чем это лучше? В первом случае банкир накапливает денежную массу, во втором - собственность.


Это примерно как если бы Иванова из сабжа не становилась хозяйкой школы и работодателем учителей, а копила фантики из под конфет или жвачки. Собственность - это контроль, это власть.
#32 | 10:18 10.09.2013 | Кому: Всем
а ну как все дети положат болт на свой бизнес и откроют банки?
#33 | 12:02 10.09.2013 | Кому: tourist9999
> Это все злой Обама разжигает войну, а ФРС и прочие топовые банкиры добрые и хотят мира и вообще, главное, что их заботит - это квартальная прибыль.

Газовую трубу проложить не дают, вот и разжигают. А это интересы государств и энергодобывающей индустрии. Как будто только банкиры на что-то влияют.

> Это примерно как если бы Иванова из сабжа не становилась хозяйкой школы и работодателем учителей, а копила фантики из под конфет или жвачки. Собственность - это контроль, это власть.


То что Иванова бы стала хозяйкой школы, это фантазии автора сабжа, по причине неучета того, что свои прибили Иванова тратит внутри этой же школы.
#34 | 21:49 10.09.2013 | Кому: frozen_crab
> Газовую трубу проложить не дают, вот и разжигают. А это интересы государств и энергодобывающей индустрии. Как будто только банкиры на что-то влияют.

Не только банки, но именно финансовый сектор рулит миром - и уже очень-очень давно.
Причина банальна и указана в сабже - банк, в отличие от производственного предприятия или фирмы из сферы услуг закладывает свою прибыль в заключаемые договора ЗАРАНЕЕ, более того, он закладывает туда и ответственность другой стороны договора за возможное неполучение банком прибыли. В форме залога. Таким образом, прибыль у банка есть практически всегда, чтобы ее не было, нужны очень и очень большие потрясения в экономике. И крайне плохая работа самого банка - например, если он массово выдает кредиты без обеспечения.
Прочие же экономические субъекты ведут свою деятельность на свой страх и риск и никаких гарантий получения прибыли не имеют, в случае убытков им никто их просто так покрывать не будет. Поэтому с течением времени банки закономерно богатеют и получают в собственность и под свой контроль все большую и большую часть экономики. Просто потому, что они находятся в заведомо выигрышной позиции по отношению ко всем другим учатникам. Это очень просто, буквально азы.

> То что Иванова бы стала хозяйкой школы, это фантазии автора сабжа, по причине неучета того, что свои прибили Иванова тратит внутри этой же школы.


Начиная с определенных цифр прибыль просто потратить уже нельзя - не на что будет, возможности человеческого потребления ограничены. Ее можно будет только инвестировать, то есть увеличить свою долю собственности в экономике. И так каждый год.
#35 | 12:39 11.09.2013 | Кому: tourist9999
> Причина банальна и указана в сабже - банк, в отличие от производственного предприятия или фирмы из сферы услуг закладывает свою прибыль в заключаемые договора ЗАРАНЕЕ, более того, он закладывает туда и ответственность другой стороны договора за возможное неполучение банком прибыли. В форме залога.

Залог не гарантирует прибыли. Если банк получает от обанкротившевогося предприятия убыточные активы - это все равно убыток.

Еще никто почему-то не говорит про то, что банк сам выплачивает проценты вкладчикам. Для банка это не только расход (который возвращается в оборот) , но и риск.
По некой иронии, я прямо сейчас вижу через окно пустое здание разорившегося в прошлом году одного из крупнейших банков страны, после того как вкладчики в массовом порядке обналичили свои средства.

> Прочие же экономические субъекты ведут свою деятельность на свой страх и риск и никаких гарантий получения прибыли не имеют, в случае убытков им никто их просто так покрывать не будет. Поэтому с течением времени банки закономерно богатеют и получают в собственность и под свой контроль все большую и большую часть экономики. Просто потому, что они находятся в заведомо выигрышной позиции по отношению ко всем другим участникам. Это очень просто, буквально азы.


Чем более развитая экономика, тем больше доля финанасового сектора, это нормально.

Чем больше прибыль, тем больше риск - этому закону подвержены все экономические субъекты, даже бакни. Поэтому даже сами влиятельные и прибыльные банки разоряются. Так же как сейчас всем заруливает голдман сакс, лет 30 обратно рулил salomon brothers. И где он теперь? И эти доиграются.
Да , сейчас финансовый сектор гипертрофирован, но не всегда так было и не всегда будет. Прибили концентрируются в разных секторах в экономики в разное время, отражая циклические процессы и инновации.

> Начиная с определенных цифр прибыль просто потратить уже нельзя - не на что будет, возможности человеческого потребления ограничены. Ее можно будет только инвестировать, то есть увеличить свою долю собственности в экономике. И так каждый год.


Во-первых, инвестиции часто оборачиваются убытками - тут банки несут такой же риск как и все другие.
во-вторых, инвестиция - это так же и транзакция, в результате которой вторая сторона получает деньги, на которые она строит или создает что-то необходимое. Инвестиции двигают экономику.
Другое дело спекуляции, полезное действие которых ограничивается поддержанием ликвидности рынка.
#36 | 14:30 11.09.2013 | Кому: Всем
> Залог не гарантирует прибыли. Если банк получает от обанкротившевогося предприятия убыточные активы - это все равно убыток. 

Банк принимает активы в залог по своей же банковской оценке. А оценку делает с понижающим коэффициентом - обычно это 0,5. То есть вдвое дешевле, чем оно стоит на самом деле - в таких условиях довольно сложно оказаться в убытках, чтобы имущество нельзя было продать даже за половину его цены, должно произойти что-то очень и очень нехорошее.

> Еще никто почему-то не говорит про то, что банк сам выплачивает проценты вкладчикам. Для банка это не только расход (который возвращается в оборот) , но и риск. По некой иронии, я прямо сейчас вижу через окно пустое здание разорившегося в прошлом году одного из крупнейших банков страны, после того как вкладчики в массовом порядке обналичили свои средства. 

Поэтому даже сами влиятельные и прибыльные банки разоряются. Так же как сейчас всем заруливает голдман сакс, лет 30 обратно рулил salomon brothers. И где он теперь? И эти доиграются. 

Просто в последнее время банки бесятся с жиру и немного заигрываются. Ну что же - видимо могут себе позволить.

> Да , сейчас финансовый сектор гипертрофирован, но не всегда так было и не всегда будет. Прибили концентрируются в разных секторах в экономики в разное время, отражая циклические процессы и инновации.


Вопрос не в том, где концентрируются средства, а в том - кто ими управляет, кто решает, кому их давать, а кому нет. Кому они принадлежат в конце концов. По времени - на самом деле нужно смотреть далеко в прошлое, в период начального накопления капитала. И увидеть там, в чьих руках этот капитал оседал (а это ростовищики). С тех пор ничего принципиально не изменилось - капитал находится в руках тех же кругов и управляют его движением по сферам экономики потомки и дальние наследники тех самых Ротшильдов.


> во-вторых, инвестиция - это так же и транзакция, в результате которой вторая сторона получает деньги, на которые она строит или создает что-то необходимое. Инвестиции двигают экономику. Другое дело спекуляции, полезное действие которых ограничивается поддержанием ликвидности рынка.


Инвестиция - это чаще всего покупка доли в каком-либо доходном активе. Обычно с правом контроля и управления им.
О том, что в результате двигается экономика стоит говорить лишь тогда, когда инвестиции идут в нужное для экономики и населения страны дело. Например, когда это государственные инвестиции по плану развития. Частники же инвестируют ради получения либо денег, либо власти - иногда возникающая от их деятельности польза для окружающих - это скорее побочный продукт, а не самоцель.
#37 | 15:37 13.09.2013 | Кому: frozen_crab
> Я знал что с пониманием экономики у большинства плоховато, но чтоб настолько.
>
> Банкир прибыль инвестирует и тратит на потребление - таким образом деньги возвращаются в оборот - вот и весь парадокс "откуда взять 120%".

Плоховато скорее у тебя с математикой. Количество денег, получаемых банкиром всегда больше, чем количество выдаваемых. Чтобы скрыть это, выпускаются необеспеченные деньги, вызывающие инфляцию.

Если ты будешь считать балансы ростовшика не в обесценивающихся фантиках, а в относительных долях (каждую сумму разделить на общую сумму денег, чтобы получить долю пирога) - то с удивлением увидишь, что относительная доля "пирога", приходящаяся на банкира будет довольно быстро расти и неизбежно подойдёт к 100% - т.е. вся удельная платёжеспособность экономики будет принадлежать ростовщикам. Чтобы это скрыть, они могут по своему произволу списывать часть долгов тем, кто им удобен и разорять неудобных. Это классический механизм скупки всех "лохов" с потрохами.

Подробнее этот вопрос разобран хотя бы здесь:
[censored]
#38 | 11:52 19.09.2013 | Кому: tourist9999
> Банк принимает активы в залог по своей же банковской оценке. А оценку делает с понижающим коэффициентом - обычно это 0,5. То есть вдвое дешевле, чем оно стоит на самом деле - в таких условиях довольно сложно оказаться в убытках, чтобы имущество нельзя было продать даже за половину его цены, должно произойти что-то очень и очень нехорошее.

И тем не менее в убытках они часто оказываются. Активы легко могут упасть в цене не только на 50% но и на 10000% , особенно если это акции. Даже якобы самые надежные активы - гособлигации могут обесценится. Далеко за примером ходить не нужно - погляди на южную Европу.

> Вопрос не в том, где концентрируются средства, а в том - кто ими управляет, кто решает, кому их давать, а кому нет.


Непонятная претензия. А кто еще должен решать - кому давать деньги?

> Кому они принадлежат в конце концов. По времени - на самом деле нужно смотреть далеко в прошлое, в период начального накопления капитала. И увидеть там, в чьих руках этот капитал оседал (а это ростовищики). С тех пор ничего принципиально не изменилось - капитал находится в руках тех же кругов и управляют его движением по сферам экономики потомки и дальние наследники тех самых Ротшильдов.


Кредит и банки были еще в Месопотамии. Не потому что его придумали ростовщики для захвата всего вокруг, а потому что это необходимый механизм для осуществления торговли и развития экономики.
Многим кажется что процент - это нечто искусственно выдуманное злыми банкирами. Нет другого рабочего механизма. Пробовали , конечно, но получились "Темные века".

>Инвестиция - это чаще всего покупка доли в каком-либо доходном активе. Обычно с правом контроля и управления им.

>О том, что в результате двигается экономика стоит говорить лишь тогда, когда инвестиции идут в нужное для экономики и населения страны дело. Например, когда это государственные инвестиции по плану развития.

Как, например, в Китае - понастроили пустых городов. Очень нужное дело получилось, да.

>Частники же инвестируют ради получения либо денег, либо власти - иногда возникающая от их деятельности польза для окружающих - это скорее побочный продукт, а не самоцель.


Прибыль - это критерий успешности инвестиции в увеличении производительности труда. В этом и заключается смысл и польза инвестиции.
#39 | 12:19 19.09.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
> Плоховато скорее у тебя с математикой. Количество денег, получаемых банкиром всегда больше, чем количество выдаваемых.

Это если рассуждать о неком сферическом коне в вакууме. В экономике существует непрерывный оборот денег, с варьирующимся объемом и скоростью оборота.

> Чтобы скрыть это, выпускаются необеспеченные деньги, вызывающие инфляцию.


Деньги обычно печатаются чтобы скрыть дыру в госбюджете.

Напечатанные деньги составляют малую долю в денежной массе. Львиная доля - это те самые кредитные деньги и есть. Они и определяют инфляцию.
Напечатать можно сколько угодно, если их не будут тратить и инвестировать, будет дефляция а не инфляция.
Инфляция - это функция денежной массы, включающей все денежные агрегаты, помноженной на скорость оборота.

> Если ты будешь считать балансы ростовшика не в обесценивающихся фантиках, а в относительных долях (каждую сумму разделить на общую сумму денег, чтобы получить долю пирога) - то с удивлением увидишь, что относительная доля "пирога", приходящаяся на банкира будет довольно быстро расти и неизбежно подойдёт к 100%


Почему еще не подошла?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.