Ок, давай я тебе коротенько и очень просто, можно сказать даже в образах объясню.
Для понимания вопроса просто ответь на некоторые вопросы:
Асад вечный?
Кто ему на смену придет?
Он нас ссаными тряпками не погонит из Сирии?
Типа - мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Или нам как тому товарищу Сухову, до скончания века по пустыне бродить?
> Заявление ни о чём.Вот если бы МИД РФ заявил,что РФ ответит силой на военную Агрессию США...
Как, реально, как Вы это себе представляете?! Надо смотреть правде в глаза - Россия сейчас не обладает достаточной для этого военной мощью. Да и где отвечать-то силой, на Ближнем Востоке? Как туда попасть? Хватит жить иллюзиями Россия не равняется СССР! Ответ силой - авантюра
> На данном этапе всё, что требуется от России, это ускорить отгрузку комплексов ПВО и обучение персонала. Американцы не начнут наземную операцию, пока не превратят ракетно-бомбовыми ударами всю страну в руины, поэтому нет смысла посылать туда сейчас воинский контингент, тем более резервистов.
Как ты себе это представляешь?
Давай прикинем.
Допустим, в Сирию сейчас надо отправить полк С-300. Это примерно 3 - 4 дивизиона. На каждую пусковую установку положена ТЗМ, то есть количество основных машин смело умножай на 2. Это не считая "обоза", без которого никуда не денешься.
Вопрос первый: порт погрузки у нас. Либо под Питером, либо на Чёрном море, скорей всего Новороссийск. Надо обеспечить скрытность перемещения по железной дороге, маневрирования в порту, погрузке на корабли. Машины крупногабаритные, их "до винтика" не разберёшь.
Вопрос второй: маршрут перевозки и прикрытие на маршруте. Если из-под Питера, то это через всю Балтику, мимо Англии, Франции, через Гибралтар и через всё Средиземное море. По всему маршруту друзей не наблюдается, скорее наоборот. Если же через Новороссийск, то Босфор и Дарданеллы никак не обойти. Тоже трудно найти там друзей.
Вопрос третий: предположим, довезти удалось и никто ничего не заметил на всём маршруте (ты сам-то в это поверишь?). Как и где выгружаться? Порт в Сирии, в сущности, один -- Тартус. Надо полагать, что он давно и плотно прикрыт всеми видами разведки НАТО.
Вопрос четвёртый: предположим, удалось незаметно и беспрепятственно выгрузиться в портуи увести полковую колонну из города. Куда? Разумеется, в ПР (Позиционный Район), вероятные места размещения которых уже давно просчитывают и, соответственно, контролируют всеми возможными средствами, начиная с агентурной разведки.
Вопрос пятый: любой спец ПВО тебе скажет, что для успешного и эффективного применения С-300 (в частности) нужен боевой расчёт, на полноценную подготовку которого надо потратить 6 - 7 лет боевой учёбы, ежегодно выезжая с техникой на боевые стрельбы. Только в этом случае можно подготовить специалистов с высокой степенью взаимозаменяемости. В СССР, в войсках ПВО, да в Варшавском Договоре тоже, это практиковалось неукоснительно и на Ашулуке, и на Сары-Шагане. Выезжали дивизионы именно со своей техникой, стреляли на зачёт и уезжали обратно "по домам".
А вот с тем, что американцы постараются ракетно-бомбовыми ударами руинировать, так сказать, всю Сирию я полностью согласен. Тут ты, к сожалению, прав.
> Когда двинут - тогда солдаты будут обязаны по присяге.
Жаль.Я бы не хотел массовой резни.
> Думать можно что угодно. Решаешь все равно не ты.
Вопрос был конкретный.Прошу ответить.Я и не стремлюсь в верховную власть.
> Ты не нахидишь, что
> 1. До того как СССР вторгся в Афганистан наркотики оттуда почему то не шли.
> 2. Ваххабиты в Афганистане - враги тех самых душманов, с которыми мы воевали
> 3. Солдатам, которые сложат там головы будет ничуть не лучше.
Причины ввода СССР в афганистан я не буду, это тема долгая и сложная.Но после выхода от туда советских войск имеем нарко трафик и радикально-исламскую экспансию.
Избранный правитель.
>Он нас ссаными тряпками не погонит из Сирии?
>Типа - мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
Насколько я знаю Сирия братское государство со времен СССР.
Зачем против нас идти если мы защищаем их светскую власть и можем с ними выгодно торговать?
> Или нам как тому товарищу Сухову, до скончания века по пустыне бродить?
Не знаю комрад. Я не хочу чтобы это война сюда пришла.
А если б Родина приказала войти контингентом в Польшу, например? В 1980-м? (впрочем, если ты ответишь: "если б у бабушки был..." вполне себе приму. Без подъёба. Я тогда не жил.)
[censored]
К сожалению так может и случится... Однако, если "ответить силой", не имея силы, то война сразу же, а не вероятно, перейдет в наш регион. Тогда уж точно, без России, судьба Сирии решена. Нельзя ввязываться в авантюру, этого они и хотят от России, надо восстанавливать былую мощь и готовиться
Даже флот СССР был слабее флота США, не говоря о флоте всего НАТО.
Но в отличии от СССР, Россия не имеет даже баз флота на Средиземном море, кроме Тартуса... Чтобы дать отпор, придется вначале разгромить Турцию и взять проливы Босфор и Дарданелы... Если это и получится, то что смогут сделать 5-6 кораблей ЧФ воглаве с крейсером "Москва", против 2-3 авианосных групп США и всех флотов НАТО?
> > Повтори, пожалуйста, сам вопрос
>
> А если б Родина приказала войти контингентом в Польшу, например? В 1980-м? (впрочем, если ты ответишь: "если б у бабушки был..." вполне себе приму. Без подъёба. Я тогда не жил.)
Так я же тебе ответил -- в ПНР наша группировка стояла, вопрос был только в одном -- вводить ли усиление группировки. Эту группировку Родина и разместила в ПНР. Заслуга Войцеха Ярузельского была в том, что он не дал тогдашним рррЭволиционерам пролить большую кровь и всё обошлось по минимуму.
Думаю, что я ответил на вопрос.
Но если несколько расширить тему, то надо сказать, что во всех случаях, о которых мы говорили, Эпоха была совсем другая, другие реалии.
> > Наш флот еще вроде может дать отпор?
>
> Даже флот СССР был слабее флота США, не говоря о флоте всего НАТО.
> Но в отличии от СССР, Россия не имеет даже баз флота на Средиземном море, кроме Тартуса... Чтобы дать отпор, придется вначале разгромить Турцию и взять проливы Босфор и Дарданелы... Если это и получится, то что смогут сделать 5-6 кораблей ЧФ воглаве с крейсером "Москва", против 2-3 авианосных групп США и всех флотов НАТО?
Ты абсолютно прав, камрад. По разным данным объединённый флот Турции по суммарному ракетному залпу в 5 - 7 раз превосходит наш ЧФ.
Не идя на прямой конфликт, Россия может в ответ "усложнить" жизнь США и их союзникам. Например поставками оружия, через третьи руки, в тотже Афганистан или курдам, обучать и вооружать шиитских боевиков в Катаре и Саудовской Аравии и т.д.
Вернемся к Египту... СССР при Насере строил там заводы, Асуанскую плотину, поставлял вооружение. Потом Насер сотоварищи решил навалять люлей Израилю. По результатам Израиль его опиздюлил. Насер падает в ножки к СССР и просит помочь, обещая даже вступить в Варшавский Договор. Посылают туда экспедиционный корпус с дивизией ПВО, истребительными авиачастями и прочими ништяками. Спасли Египет.
Вдруг помирает Насер, приходит вместо него Анвар Саадат, и гойворит:
- Знаете, посоны, спасибки вам, но сшашка мне милей, да и евреи ближе чем русские, чисто географически. Так что, пиздуйте-ка вы отсюда, подобру-поздорову. И дорогу сюда забудьте!
А сколько стихов было сложено!
"Я хату покинул, пошел воевать,
Чтоб землю Синая Египту отдать..."
А оно, эвон, как... Восток - дело тонкое! (с)
> Туда же плывет не весь флот.Даже если случиться инцидент, не думаю что кто отважиться развязать ядерную войну.
Во-во... не отважится. В итоге потопленные корабли РФ, оплеуха всей России, т.е. новая Цусима, и как результат, какой-нибудь Навальный (Немцов, Явлинский и т.п.) в Кремле... Оно того стоит?
> Ну тогда судьба Сирии и сирийского народа решена.И война в конечном итоге перейдет в наш регион.
Очень жаль, но ты близок к истине. Война (к середине текущего века) обязательно придёт к нам. Вряд ли после разгрома Сирии, но после неё на очереди Иран, а вот это уже очень близко к нашим границам, а если вспомнить карту СССР, то и вообще воевать будут в приграничном с нами государстве.
Готовься. Я не шучу. В.И. Ленин сказал на все времена: "Мы должны учиться военному делу настоящим образом".
> Туда же плывет не весь флот.Даже если случиться инцидент, не думаю что кто отважиться развязать ядерную войну.
А ядерной войны и не надо. Достаточно несколько раз попасть по химическим заводам. Поверь, этого достаточно для того, чтобы безвозвратные потери исчислялись тысячами (в лучшем случае) человек, а пострадавшие десятками, а то и сотнями тысяч человек. При таком ударе любая инфраструктура захлебнётся и начнётся всесокрушающая Паника.
Проблема в том, что этот халифат полюбому придет к нам. Представим - Асад победил, куда денутся сунитские боевики и чем они будут заниматься? В любом случае ооруженный конфликт с США не самый лучший вариант подготовки к войне с исламистами
> во всех случаях, о которых мы говорили, Эпоха была совсем другая, другие реалии.
Спасибо за ответ. Именно потому, что эпоха была другая я и поинтересовался.
От людей старшего поколения не раз слышал:" Да что Родина прикажет!". Сомнений в обоснованности действий не было бы, как я понимаю.
Не факт, можно взорвать весь исламский мир, переведя войну в религиозную - шииты против сунитов. Тогда рухнут Саудовские монархии (Кувейт, Катар, ОАЭ), там щииты в большинстве. Лет 50 им всем будет не до России
> В случаи с Сирией. Вводить армию не надо. Нужно не дать США разбомбить её. И помочь экономичестки восстановить страну.
Ты ж час назад ратовал за отправку туда экспедиционных сил? Как ты так быстро меняешь мнение? Или тебя здешнее обсуждение на путь истинный наставило?
> Или нужно смотреть как у нас под боком возникает исламский халифат?
Омоем сапоги в индийском океане, как того хотел Владимир Вольфович? Давай ты это будешь делать, а не кто-то другой, ОК?
> > во всех случаях, о которых мы говорили, Эпоха была совсем другая, другие реалии.
>
> Спасибо за ответ. Именно потому, что эпоха была другая я и поинтересовался.
> От людей старшего поколения не раз слышал:" Да что Родина прикажет!". Сомнений в обоснованности действий не было бы, как я понимаю.
В ту пору? Какие сомнения?! Что ты?! Да и оснований для таких сомнений не было -- "Солидарность" чётко себя показала агентурой США, а по сути, так оно и было. Особенно когда начали публиковать данные о финансовой и материально-технической поддержке из США.
Конечно, были переживания о возможных жертвах, но не верилось, что что-то всерьёз полыхнёт. Да и придавили бы их, конечно, быстро -- Польша была "зажата" между СССР и ГДР, на Балтике "масть держал" в те времена Балтийский флот, так что особо никто в стране у нас не переживал по теме. А вот слухи разные на тему материальной помощи полякам от СССР ходили разные, думаю, что небеспочвенные.
> Ты ж час назад ратовал за отправку туда экспедиционных сил? Как ты так быстро меняешь мнение? Или тебя здешнее обсуждение на путь истинный наставило?
Наверно ты меня не до понял. Я говорил Про Заявление МИД(где возможен военный конфликте флотов, нашего и американского) и возможности участие в этой войне.Мнение я свое не менял.
> Омоем сапоги в индийском океане, как того хотел Владимир Вольфович? Давай ты это будешь делать, а не кто-то другой, ОК?
Это не ко мне, а к Владимиру Вольфовичу . Мне указывать не надо, ок?
> > но после неё на очереди Иран
>
> Не факт, можно взорвать весь исламский мир, переведя войну в религиозную - шииты против сунитов. Тогда рухнут Саудовские монархии (Кувейт, Катар, ОАЭ), там щииты в большинстве. Лет 50 им всем будет не до России
Да не сочтут меня Циником, но с моей точки зрения -- это наилучший вариант для России. Хватит русской кровью поливать и омывать разные паскудства. Поясню: здесь, у себя дома, мы можем и должны иметь каждый свою национальность, гордиться ей и не позорить её, родимую, но там, за кордоном, мы для всего мира -- РУССКИЕ.
Ага, вопросов больше не имею.
Интернет эксперты они такие интернет эксперты, а если они ещё и сочетают в себе это качество с интернет вОеном, то вобще атас.
> Да не сочтут меня Циником, но с моей точки зрения — это наилучший вариант для России. Хватит русской кровью поливать и омывать разные паскудства. Поясню: здесь, у себя дома, мы можем и должны иметь каждый свою национальность, гордиться ей и не позорить её, родимую, но там, за кордоном, мы для всего мира — РУССКИЕ.
>Ага, вопросов больше не имею.
>Интернет эксперты они такие интернет эксперты, а если они ещё и сочетают в себе это качество с интернет вОеном, то вобще атас.
Не мучай себя, не веди со мной диалог.
Я себя экспертам не назвал.Я обсуждаю новость.Тут как я полагаю принято общаться.
И да, ты надоел мне уже хамить.Пожалуйста вели себя хотя бы более сдержано.
> > Я правильно понял — ты имеешь ввиду катастрофу в индийском Бхопале? На заводе "Юнион карбайд"?
>
> в 1986 году США начала бомбардировку Ливии.
Ах вот ты о чём...
На самом деле бомбардировки Ливии как таковой не было -- был нанесён бомбовый удар по одной из резиденций Каддафи в городе Бенгази, в ходе которого была убита среди прочих немногочисленных жертв и приёмная дочь Каддафи. По объектам инфраструктуры страны массированные удары не наносились. Кстати сказать, СССР не очень-то смог это дело предотвратить, несмотря на то, что в те времена Объединённая Средиземноморская Эскадра могла ставить радиолокационный дозор поперёк всей Средиземки в любом направлении (и по параллели, и по меридиану).
Но тот удар был крупномасштабной попыткой убийства одного человека. Не зря же именно США тогда предъявлялось обвинение в международном терроризме.
Странно, что ты не вспомнил, как охотясь на Каддафи, истребитель с американского авианосца "завалил" итальянский пассажирский самолёт?! Тогда погибли не менее 90 человек, а самолёт Каддафи летел другим курсом и в другом районе.
> > Да не сочтут меня Циником, но с моей точки зрения — это наилучший вариант для России. Хватит русской кровью поливать и омывать разные паскудства. Поясню: здесь, у себя дома, мы можем и должны иметь каждый свою национальность, гордиться ей и не позорить её, родимую, но там, за кордоном, мы для всего мира — РУССКИЕ.
>
> ППКС.
Освежи мне память, пожалуйста, -- ППКС -- это что такое?
Сейчас, сейчас
дурачок »