О книге Савельева "Возникновение мозга человека"

antropogenez.ru — Редакция портала АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ не могла обойти вниманием столь претенциозно анонсированную книгу уважаемого автора. Мы начали ее читать… и не смогли оторваться. Эрудиция профессора С.В.Савельева, широта обобщений, смелость интерпретаций, подход к фактам, источникам и терминологии, а также авторский юмор были столь… своеобразны, что мы поняли: небольшой рецензией не обойтись. В результате получился объемный материал, первую часть которого предлагаем Вашему вниманию.
Новости, Наука | Trachodon 11:41 20.08.2013
27 комментариев | 59 за, 3 против |
#1 | 11:51 20.08.2013 | Кому: Всем
Была точно такая же ссылка [censored] с вот этой темы[censored]

Но даже предупреждение сайта vott для бояниста не помеха. Правда?
#2 | 12:04 20.08.2013 | Кому: Всем
Извиняюсь, перепутал ссылку. Хотел дать на вторую часть:[censored]
#3 | 12:20 20.08.2013 | Кому: Всем
Промежуточные выводы-2:

К сожалению,

Игнорирование археологии;
Плохое знание лингвистики и этнографии;
Путаница в таксономии;
Небрежность либо недостаточное владение фактами из области палеоантропологии

- существенно снижают научную ценность гипотезы С.В.Савельева о возникновении речи.

Ну снижают, ну гипотезу, ну о речи.
Но в главном - своей основной специализации - морфологии мозга - профессор-то прав! )

Выводы авторов 1-ая часть :

К сожалению,
- обилие ошибок и неточностей (на наш взгляд, счёт идёт на сотни);
- путаница в научной терминологии;
- небрежность, неаккуратность в обращении с первоисточниками;
- недостаточное знание зоологии, палеонтологии, антропологии и археологии

- ставят под вопрос состоятельность гипотезы профессора С.В. Савельева о причинах перехода к прямохождению предков человека.

Речь только о гипотезе Савельева, что человек начал ходить - забредая в воду на отмелях в поисках белковых источников пищи (рыба, икра, яйца птиц).

Синтетическая деятельность (научное творчество Савельева) в разы сложнее аналитической, осуществляемой авторами (поиск ошибок). Но авторам всё-равно спасибо, крайне познавательно.
#4 | 12:34 20.08.2013 | Кому: Оккам
> Ну снижают, ну гипотезу, ну о речи.
> Но в главном - своей основной специализации - морфологии мозга - профессор-то прав! )

Вы мне сейчас последователя Резуна напомнили...

> Синтетическая деятельность (научное творчество Савельева) в разы сложнее аналитической, осуществляемой авторами (поиск ошибок). Но авторам всё-равно спасибо,

> крайне познавательно.

А эту фразу я слышу от педагогов у себя в университете, когда им указывают на очередную пургу)

А знаете, почему синтетическая деятельность сложнее аналитической? Потому что, она (синтетическая) строится на основании аналитической.
Т.е. сначала анализ- потом синтез. А если анализ - гуано, то и синтез тоже не очень качественный.
#5 | 12:42 20.08.2013 | Кому: Delrog
Будешь спорить, что научный синтез (который в т.ч. опирается на анализ) в разы сложнее поиска чужих ошибок и неточностей?

Эти ребята вполне молодцы, но Савельев зубр, который, естественно, не может знать сразу всего и во всех смежных областях. В нормальной ситуации государство обеспечило бы ему (бесплатных для него) научных редакторов. Но щас в этом смысле разруха, он же не может сам всем платить за объемный труд.

Мой вывод: да, Савельев ошибается местами (второстепенными), как и в своих обобщениях о социально-политических формациях, но его теории о мозге - это лучшее и наиболее адекватное из известного и доступного.
#6 | 12:50 20.08.2013 | Кому: Всем
> А знаете, почему синтетическая деятельность сложнее аналитической? Потому что, она (синтетическая) строится на основании аналитической.
> Т.е. сначала анализ- потом синтез. А если анализ - гуано, то и синтез тоже не очень качественный.

был бы гуано - они б так и написали, а про результат в своих выводах они пишут аккуратно "снижают научную ценность"

Это если б у Маркса не было редакторов и на основе ошибок и неточностей заявляли - да его Капитал - полное гуано, мол, смотрите сколько мелких косяков мы нарыли.

Савельев смел в гипотезах, а ребята ставят под сомнение его гипотезы о речи и прямохождении. Отсюда абсолютно не вытекает, что он сильно ошибается про морфологию мозга.
#7 | 12:51 20.08.2013 | Кому: Оккам
> Будешь спорить, что научный синтез (который в т.ч. опирается на анализ) в разы сложнее поиска чужих ошибок и неточностей?

Нет. Возможно Вы не заметили, но я слегка отредактировал предыдущий комментарий.

> Эти ребята вполне молодцы, но Савельев зубр, который, естественно, не может знать сразу всего и во всех смежных

> областях. В нормальной ситуации государство обеспечило бы ему (бесплатных для него) научных редакторов. Но щас в
> этом смысле разруха, он же не может сам всем платить за объемный труд.

Потому это позволяет писать ахинею в смежной области?
Лично у нас на кафедре делают иначе. Если чего-то не знаешь, идешь и советуешься с людьми которые в этой области разбираются. Можно поехать даже в другой институт. Лично мне, еще ни разу не отказывали.

Лично МОЕ ощущение от Савельева - человек мнит себя непризнанным гением. Такой как правило на чужое мнение особого внимания не обращает. Со всеми вытекающими.
#8 | 12:58 20.08.2013 | Кому: Оккам
> был бы гуано - они б так и написали, а про результат в своих выводах они пишут аккуратно "снижают научную ценность"

Так и я не пищу, что анализ проф. Савельева - гуано) Маленький секрет - на научном языке фраза "снижает научную ценность" - означает чушь.

> Савельев смел в гипотезах, а ребята ставят под сомнение его гипотезы о речи и прямохождении. Отсюда абсолютно не вытекает, что он сильно ошибается про морфологию мозга.


Давайте говорить предметно. Люди обсуждают книгу профессора. Никто не говорит про его теорию морфологии мозга.
Люди предметно разбирают его книгу. Не путайте.

В ходе разбора выясняется, что профессор не владеет объектом и предметом исследования в которые он полез. Не владеет литературой на которую он ссылается.
#9 | 13:01 20.08.2013 | Кому: Delrog
> Маленький секрет - на научном языке фраза "снижает научную ценность" - означает чушь.

Про чушь так и пишут - не выдерживает научной критики. И дай, таки, свою оценку, чушь это или не чушь? И не считаешь ли ты, что чушь, всё-таки, слишком сильное и грубое заявление-оценка?

И понимаешь ли ты, что такое междисциплинарная синтез-сборка знаний и насколько это нетривиально? Особенно для одного человека.
#10 | 13:01 20.08.2013 | Кому: Delrog
> А если анализ - гуано, то и синтез тоже не очень качественный.

Учитывая что в той области науки теория на теории и теорией погоняется (причём на некоторые явления есть две и более сильно различающихся теории), обилие неточностей и расхождений просто неизбежно.
#11 | 13:05 20.08.2013 | Кому: Anim
> Учитывая что в той области науки теория на теории и теорией погоняется (причём на некоторые явления есть две и более сильно различающихся теории), обилие неточностей и расхождений просто неизбежно.

Если не заметили авторы постоянно в своем разборе это учитывают.
Вот это и это опровергается тут-то и тут-то.
А вот про это мы не разу не слышали.
А вот тут вообще нет того, о чем пишет профессор.
А вот тут логическая ошибка.

Люди не говорят, что их концепция самая правильная и все тут.
#12 | 13:11 20.08.2013 | Кому: Оккам
> Про чушь так и пишут - не выдерживает научной критики.

Да тут я погорячился, Вы правы.

>И дай, таки, свою оценку, чушь это или не чушь? И не считаешь ли ты, что чушь, всё-таки, слишком сильное и грубое заявление-оценка?


Считаю, что профессор полез в ту область научного знания, где он не очень хорошо разбирается. И обжегся.
Поскольку у него это уже получалось с другими областями научного знания (например, психология), считаю что намечается некая тенденция.

> И понимаешь ли ты, что такое междисциплинарная синтез-сборка знаний и насколько это нетривиально?


Да.
Еще раз. Никто не ругает самого профессора. ТО что попытка не очень удачная, не значит, что профессор плохой.
#13 | 13:16 20.08.2013 | Кому: Delrog
Согласен.
Итоговый вывод - к профессору возникает больше вопросов, уж больно он смел и порою не точен в обобщениях в смежных областях, но это НЕ обесценивает его результатов в главной области его научной специализации - морфологии мозга, которая и представляет для нас наибольший интерес.
#14 | 13:36 20.08.2013 | Кому: Всем
> Поскольку у него это уже получалось с другими областями научного знания (например, психология), считаю что намечается некая тенденция.

А что не так с психологией? Назвал болтунов болтунами. Или есть конкретные фактологические ошибки и в этой сфере?
#15 | 14:34 20.08.2013 | Кому: Delrog
> Люди не говорят, что их концепция самая правильная и все тут.

При этом они не говорят что концепция Савельева не правильная, они её конструктивно критикуют.
При желании, доктор может её доработать с учётом этих замечаний.
#16 | 15:43 20.08.2013 | Кому: Всем
отмечусь почитать
#17 | 18:47 20.08.2013 | Кому: Оккам
Приятно слышать разумные вещи. Обычно, мнения строго поляризуются, что в свою очередь, намекает. :) Видно глубоко интересуетесь вопросом, который освещает Савельев?
#18 | 20:17 20.08.2013 | Кому: NPFC
Гм. Простите, а что Вы знаете в этой области?

Читали Л.С.Выготского, из трудов которого выросла дефектология?
А.Р.Лурию, основателя нейропсихологии, труды которого используются при реабилитации людей, получивших травмы головного мозга?
Б.М.Теплова, работавшего в области психологии способностей, труду которого позволили, например, обучать музыке детей от которых отказались все московские музыкальные школы и воспитывать неплохих музыкантов?
Психофизиологов, труды которых позволили разработать полиграфологию?

Не очень хочется с болтуном разговаривать.
tov_mauser
Свидомит »
#19 | 21:04 20.08.2013 | Кому: Всем
Снимаю шляпу перед создателями сайта: жертвуют научной деятельностью, чтобы мы, чайники, могли познавать науку и быть в курсе научных новостей.
#20 | 22:58 20.08.2013 | Кому: valaukar
Спасибо ) Наука о мозге и принципах его работы - наше (мозга) всё! ) Как тут ни интересоваться? Если хорошенько осознать одну только идею о постоянной энергооптимизации(экономии) мозга - одно только это в практическом смысле невероятно ценно. А про 40-кратную разницу в размерах нейробазиса ассоциативных центров, ммм ? )))
#21 | 00:02 21.08.2013 | Кому: tov_mauser
> Снимаю шляпу перед создателями сайта: жертвуют научной деятельностью, чтобы мы, чайники, могли познавать науку и быть в курсе научных новостей.

И околонаучных...
#22 | 01:21 21.08.2013 | Кому: Оккам
согласен, эти знания - клондайк )))
#23 | 08:41 21.08.2013 | Кому: Всем
Никому не попадались ответы Савельева на эту критику?
#24 | 13:13 21.08.2013 | Кому: Всем
Вообще, всегда найдутся какие-нибудь левые товарищи, которые захотят попиариться за счет известного человека. Подоминировать.
Гоблина, например, всем интернетом 15 лет уже разоблачают.
#25 | 13:47 21.08.2013 | Кому: NPFC
> Вообще, всегда найдутся какие-нибудь левые товарищи, которые захотят попиариться за счет известного человека. Подоминировать.

Обвинения-то у них по большому счету серьезные. Если все их замечания справедливы, то получается, что д.б.н., профессор не знает элементарных азов и сам по сути является имитатором и жуликом.

Но сдается, что там есть что-то личное (связанное с биофаком МГУ) и оттого необъективное.
#26 | 14:59 21.08.2013 | Кому: Всем
> профессор не знает элементарных азов и сам по сути является имитатором и жуликом.

Есть мнение, что профессор грамотно пиарит себя, а не науку.
И вызывает при этом теплые чувства у массы граждан, далеких от науки.
Интересно послушать умного человека, короче говоря.
А то что там у неандертальца не такие зубы были или что основатели советской дефектологии на него обиделись - это мимо кассы.
Профессор Савельев - в первую очередь медийная фигура, как Гоблин или , скажем, Тесак. Кому то нравится его взгляд на мир, кому то нет.
Например, если на переводы Гоблина начнет писать разгромные рецензии кафедра иностранных языков, переведенные фильмы и взгляд автора на жизнь от этого не станут менее интересными аудитории.
#27 | 20:11 21.08.2013 | Кому: Всем
Значит все-таки болтун...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.