Шутки кончились

Редкостное блядство вестись на это, я считаю.

> Это твои личные эротические фантазии.

Ну т.е. ты это так с первого каммента начал - чисто совершенно случайно. Непреднамеренно?

> В этом есть что-то плохое?

Это был сарказм :(

У меня предки украинцы с возможными греческими корнями, но мне лично гораздо важнее, что в последней российской переписи, я настоял, чтобы в графе "национальность" меня указали советским.

Слышал, да. Что, какбэ, не отменяет мудрость того человека, что высказал мысль.

> Среди украинцев воспитывают ненависть к России и россиянам.
> Среди россиян - к Украине и украинцам.

Если под ненавистью понимать "опять хохлы пытаются схитрожопить", то да, в России идёт тотальная пропаганда ненависти к Украине и украинцам.

Почитал тред.
Юзер сталин очень классно на ровном месте устроил срач.
Младшие братья это очень обидно наверно...
Практически как младшие братья по разуму ))

Ловко вы украинцев в ТС привлекаете. Уже в очередь выстроились наверно.
Камрад Stalin[HDTV] правильно сказал, что проблема в элите украинской, и пока в этом вопросе РФ нифига переиграть Европу не может.

>Какой "младший брат" если от Киевской Руси пошла Россия как таковая.

и "логичный" ответ:

>Украина - правоприемница Киевской Руси? Это даже не смешно. Учи историю.

Вообще странно гражданину Оккаму заявлять о логике даже не разобравшись в предмете спора. Беседа выглядела странно. С одной стороны оба правы с другой не все поняли о чем спор.

Нет у тебя логики, и комплексы корежат, по твоим комментариям в этом треде видно прекрасно.

И Украина таки младший брат - маленькое государство, зависимое от России, исторически впавшее в депрессию и упадок.

А то что когда то первая столица на территории современной Украины была - ну так люди вообще из Африки ВСЕ вышли, чтож нам - Нигерию теперь старшим братом называть?

Отрицание реальности - это уже не комплексы.

Результаты западной пропаганды налицо:

>Украина как государство в современных границах образовалось при помощи русских

правильно так: Украина как государство в современных границах образовалось при помощи СССР. а точнее по результатам его развала.

>это все было подаренно

самим себе? это было внутреннее распределение административного ресурса

>О каком чувстве собственного величия украинцев можно говорить?

об этом как раз никто и не говорит. с самого начала ХДТВ пытается объяснить что нельзя так говорить младшие братья, старшие братья... мы один народ.

>дети неразумные

так тоже говорить нельзя. тем более из-за компьютерного стола. так сказать может президент про укропрезидента, но не про народ никак.

>И Украина таки младший брат - маленькое государство, зависимое от России

это кусок России (СССР, Российской Империи) насильно отделенный от общей страны. никак ни брат. ни старший ни младший.

> Русский народ должен воссоединиться.

Только если с белорусским Батькой во главе.

младший брат,старший брат... Басню дедушки Крылова "Гуси" помните?

...Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

Если Киев - мать городов русских, то Новгород Великий - несомненно отец.
Сам Киев был завоёван выходцами совсем из другого княжества, и откуда появились эти выходцы превосходно известно - из Новгорода. Князья Киева - это в той же степени и новгородские князья, но начинают-то они с Новгорода. Олег и Игорь пришли из Новгорода и захватили власть в Киеве. Княгиня Ольга - уроженка Плескова (или его окрестностей). Святослав - первый из общерусских князей, носящих славянское имя, и он единственные киевский князь, не прошедший новгородскую школу. Владимир начал княжить в Новгороде, а потом завоевал Киев, отбив его у старшего брата Ярополка. Отец 12 сыновей от разных жён, посадил своего старшего сына Вышеслава в Новгороде. Именно старшего! Только после смерти Вышеслава в Новгороде сел Ярослав, и собирался брать Киев, отказавшись платить дань, а новгородцы собирались ему помогать. Только смерть Владимира предотвратила войну между добрым папой и уважительным сыном.
Соперничество между двумя центрами Руси прослеживается до самого монгольского нашествия, после разгрома Киева в 1242 году город надолго потерял своё значение. А до этого города спорили за главенство не только на уровне князей, но и на уровне общественной и политической жизни вообще всех образованных русских людей. Так что Древнюю Русь Можно смело именовать Киево-Новгородской, что не умаляет важности обоих центров.

Вот так надо писать учебники истории!

Был не так давно на Украине у друзей. Разговаривал, выпивали. И вот один заявляет - мол, Россия опять хочет построить империю и замашки у нас такие же, имперские, низменные. На вопрос, а если бы Украине выпал шанс стать империей, отказались бы? - промолчал и задумчив до конца посиделки был.

Ну так я и пишу - в таком стиле и надо писать учебники.

> Русские - всесильные, всего сами без всех добились, украинцы - неразумные, которым страну русские подарили.

А что, не так что ли?
Посмотри границы Украины до того как вошли в состав России, потом посмотри границы Украины, когда она вышла из состава России.

Нда, это пипец.

> Посмотри границы Украины до того как вошли в состав России, потом посмотри границы Украины, когда она вышла из состава России.

Украина из состава России вышла во время гражданской войны, её просто по частями разодрали. Что было потом - кури[censored]

В большевистской партии существовали различные точки зрения по вопросу о принципах построения единого многонационального государства.
Специально созданная Комиссия Политбюро ЦК РКП(б) выдвинула подготовленный И. В. Сталиным план объединения, предусматривавший вхождение в Россию других республик в качестве автономных. Однако В. И. Ленин подверг план автономизации резкой критике. Он считал, что советские республики должны объединиться в единый государственный союз на началах равноправия и сохранения своих суверенных прав. Каждая республика должна получить право свободного выхода из союза. ЦК РКП(б) одобрил ленинские принципы национально-государственного устройства.

А потом было развитие союзного государства, страшная опустошающая война и много лет противостояния западному миру, где украинцы, русские и белорусы стояли плечом к плечу вместе с другими народностями СССР как союзники. И вклад каждой из этих наций в общий Союз - неоценим. Скоро, я гляжу, вообще скажут, что русские победили в Великой отечественной вопреки другим народам, РВСН создали вопреки Королёву и много каких открытий ещё будет.

ХДТВ, понимаю тебя.

> русские победили в Великой отечественной вопреки другим народам

вопреки немцам, например.

> Какой "младший брат" если от Киевской Руси пошла Россия как таковая.

Задрали уже этой мифической державой - "Киевская Русь". Такого государства никогда не существовало, это, лишь, термин, принятый историками в 19 веке, обозначающий временной период нахождения великокняжеского стола в Киеве. Кстати, при этом сам Киев, в современном понимании, столицей не являлся. Россия не может являться наследницей термина, как и Украина...

> И сечь запорожскую разоряли несколько раз русские войска и уничтожили совсем они же.

Начали первыми запорожцы... в 1618 году гетман Сагайдачный сжег Путивль (тогда русский город), вырезал его население, затем Ливны - вырезал население, потом Елец население истреблено.
Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал"
Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.
Вел себя этот "лыцарь" так: Сагайдачный объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.

Да пля, хотел почитать обсуждение статьи, а тут протоукр обиделся на младшего брата. Тьфу.

Хохлосрач знатный, давно так не было. Вот только тема протоукров слабо раскрыта.
Кстати а почему окраинцы не обижались на царей вся Руси которая состояла из Великой, Малой и Белой Руси. Угадайте которая из трех теперь Украина.

> Начали первыми запорожцы... в 1618 году гетман Сагайдачный сжег Путивль (тогда русский город), вырезал его население, затем Ливны - вырезал население, потом Елец население истреблено.
> Вот как изображено побоище под Ливнами в Бельской летописи: "А пришол он, пан Саадачной, с черкасы под украинной город под Ливны, и Ливны приступом взял, и многую кровь християнскую пролил, много православных крестьян и з женами и з детьми посек неповинно, и много православных християн поруганья учинил и храмы Божия осквернил и разорил и домы все християнские пограбил и многих жен и детей в плен поимал"
> Вошли что называется во вкус. Дорошенко, как и Сагайдачный, прошёлся по рус. землям, словно татарский мурза: взяв города Лебедянь, Данков, Епифань, Скопин и Ряжск, он умертвил в них множество мужчин, женщин и детей, вплоть до сущих младенцев , а затем, ворвавшись в рязанскую землю, предал огню много посадов, поубивал священников и собрался приступом взять Переславль-Рязанский (нынешнюю Рязань), однако был отбит.

Ага, дык вроде даже осада Москвы была.

> Вел себя этот "лыцарь" так: Сагайдачный объявил жителям Михайлова, что на следующий день, утром, он возьмет его, как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам.

Ну да. Стандартные воинские действия тех времён. Однако, по результату его деятельности, вернулось православие на огромные территории, занятые Речью Посполитой. Кроме того, до этого казаки под руководством Сагайдачного нехило так дали просраться туркам и татарам, по сути, контролируя Чёрное море. Неоднозначная личность, как, впрочем, и многие исторические личности тех времён.

Вообщем, вернусь из исторических ебеней к теме треда. Моё мнение:

Монголы всем нам младшие братья. Вьетнамцы, афганцы, корейцы. Кубинцы. Некоторые африканские страны. Все те, которым мы помогали безвозмездно, строя на их территориях школы и заводы, мосты и дороги, обучая безвозмездно их мирных и военных специалистов. Украинцы и белорусы наряду с русскими внесли неоценимый вклад в создание великой империи. В единстве наша сила, и это хорошо понимали наши враги. Результаты их деятельности видны, к сожалению, очень хорошо сейчас. Ставя украинцев и белорусов на этот уровень монголов и корейцев вы охеренно так подмахиваете своим врагам.

Засим, наверное, тоже откланяюсь, продолжайте дальше фантазировать о том, что я и хдтв говорили вам о бреднях вроде протоукров.