Новости
Наука
Лучшее за




30
В пену

Сто тысяч человек готовы закончить свою жизнь на Марсе

ridus.ru — «Мы хотим рассказать миру историю о том, как человек отправился на Марс, как обосновался там, чтобы построит новую Землю, новую планету. Это одно из самых захватывающих событий, которые когда-либо происходили, и мы хотим поделиться этой историей с миром», — говорит генеральный директор проекта, голландец Бас Лансдорп. Ох, не то они хотят, совсем не то...
Новости, Наука | Prizma 17:08 11.08.2013
182 комментария | 32 за, 2 против |
morda »
#151 | 22:16 11.08.2013 | Кому: Валькирия
Вопросы терраформирования требуют познаний в очень спецефических областях, проще на общечловеческие темы филосовствовать.
Я же на данном этапе подразумевал замкнутую экосистему в системе модулей. Без каких либо изменений в структуре колонизируемой планеты до набора определённой массы знаний о ней.
Стооительство теплиц, подземных оранжерей, городов-куполов, это всё таки следующие этапы.
Тим Талер »
#152 | 22:17 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Не настолько, чтобы быть дороже почётного захоронения на Земле и отправки на Марс нормальной еды.

В том-то и проблема, что отправлять на Марс еду - ну очень уж дорого и невыгодно, так что колония в этом отношении должна быть максимально независимой. С самого Марса, кстати, отправлять что-либо не сильно выгоднее.

> Вот чтобы "всякая" не выжила и не надо отправлять туда кого попало.

Кого попало и не будут, отбор, думаю, выйдет ну очень жестким.

> Одна из версий, что железное ядро Марса приостановилось от удара чего-то - отсюда вся фигня.
Если ядро раскрутить...

Одна из. Толком до сих пор, насколько я знаю, ничего не понятно, так что тут перспективы пока безрадостные.
Кирилл Борисенко »
#153 | 22:18 11.08.2013 | Кому: morda
> Вопросы терраформирования требуют познаний в очень спецефических областях, проще на общечловеческие темы филосовствовать.
Проще. Однако учитывая близость Марса для терроформирования они очень важны.

> Я же на данном этапе подразумевал замкнутую экосистему в системе модулей. Без каких либо изменений в структуре колонизируемой планеты до набора определённой массы знаний о ней.

Про Марс мало написано?
Кирилл Борисенко »
#154 | 22:21 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> В том-то и проблема, что отправлять на Марс еду - ну очень уж дорого и невыгодно, так что колония в этом отношении должна быть максимально независимой. С самого Марса, кстати, отправлять что-либо не сильно выгоднее.
Учитывая, что он по размеру меньше Земли - выгоднее, так как скорость выхода с орбиты ниже.

> Кого попало и не будут, отбор, думаю, выйдет ну очень жестким.

Про марсонов всё прочёл?

> Одна из. Толком до сих пор, насколько я знаю, ничего не понятно, так что тут перспективы пока безрадостные.
Но проработать стоит. Сколько буровых установок нужно, как направить запускающую силу и т.д.

Наример, есть ли возможность при помощи энергии термоядерного синтеза с определённой глубины направильно в ядро ударить.... Как отдачу вывести...
morda »
#155 | 22:23 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Знания абсолютны? Ну в смысле достаточно точно известно, что и как будет происходить при определённых типах вмешательства. Сам просто не могу себе представить масштабные действия без точной рекогносцировки по месту, с отбором проб, лабораторными исследованиями, бурениями и другими экспериментами.
Кирилл Борисенко »
#156 | 22:25 11.08.2013 | Кому: morda
> Ну в смысле достаточно точно известно, что и как будет происходить при определённых типах вмешательства. Сам просто не могу себе представить масштабные действия без точной рекогносцировки по месту, с отбором проб, лабораторными исследованиями, бурениями и другими экспериментами.

Можно только сказать что весь изученный Марс пойдёт по пизде и запускать его ядро нужно только после полного изучения текущего.

Однако та же херня при попадании в ближайшем будущем органики.
Валькирия »
#157 | 22:28 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Практически нет. Ибо создавались братские могилы.

Вряд ли туда попали все убитые, например, прямым попаданием фугаса.
Кирилл Борисенко »
#158 | 22:29 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Вряд ли туда попали все убитые, например, прямым попаданием фугаса.

Ты не доверяешь тем, кто собирал на поле боя своих товарищей?
morda »
#159 | 22:30 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Хранить всю органику в модульной базе. Саму базу пресыпать песочком от излучения, оставить только ворота. На этих поставить эксперименты по выживанию внутри базы, потом нормальных учёных заслать. Вроде отличный план.
Валькирия »
#160 | 22:31 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
>
> Можно только сказать что весь изученный Марс пойдёт по пизде и запускать его ядро нужно только после полного изучения текущего.

А есть возможность просчитать вероятность - не пойдет ли он по пизде насовсем? Не станет ли после такого запуска вообще непригодным для пребывания на нем?
Кирилл Борисенко »
#161 | 22:32 11.08.2013 | Кому: morda
> Хранить всю органику в модульной базе. Саму базу пресыпать песочком от излучения, оставить только ворота. На этих поставить эксперименты по выживанию внутри базы, потом нормальных учёных заслать. Вроде отличный план.

Вроде дерьмовый, не? Если есть возможность отстроить базу и замерить все внутри и снаружи показатели робототехникой.... Нахуя?
Валькирия »
#162 | 22:32 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ты не доверяешь тем, кто собирал на поле боя своих товарищей?

Не всегда была такая возможность.
Кирилл Борисенко »
#163 | 22:33 11.08.2013 | Кому: Всем
> Не станет ли после такого запуска вообще непригодным для пребывания на нем?

Исследования говорят, что атмосферу и воду с него сдуло солнечным ветром как раз из-за остановки ядра (размагнитился).
Т.е. если запустить ядро, защитить атмосферу и добыть из горячей лавы воду - будет более пригодным.
Кирилл Борисенко »
#164 | 22:34 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Не всегда была такая возможность.

Вот не надо... Братские могилы делали когда БЫЛА возможность. Обязательно.
morda »
#165 | 22:36 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
У роботов херовато со смекалкой и интуицией или типа того, не умеют быстро приспособиться к ситуации, забыл как термин называется, про то что бы человеку что-то познать, ему нужно самому это потрогать, увидеть и всё такое. Опять же без этой показухи столько бабла мимо проплывёт.

Ладно до завтра маленький спатеньки.
Валькирия »
#166 | 22:38 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Вот не надо... Братские могилы делали когда БЫЛА возможность. Обязательно.

Когда БЫЛА - безусловно. Но была, увы, не всегда. Если летчик, например, был сбит и погиб за линией фронта, могли под фанерной звездой его личные вещи похоронить, за неимением тела. По-моему, для крайних обстоятельств - допустимый символизм.
Кирилл Борисенко »
#167 | 22:40 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Когда БЫЛА - безусловно. Но была, увы, не всегда.

Ты про что, если фашизм зачистили до Берлина?

> Если летчик, например, был сбит и погиб за линией фронта, могли под фанерной звездой его личные вещи похоронить, за неимением тела.
Если личные вещи нашли в лесу.
Кирилл Борисенко »
#168 | 22:43 11.08.2013 | Кому: morda
> У роботов херовато со смекалкой и интуицией или типа того, не умеют быстро приспособиться к ситуации, забыл как термин называется, про то что бы человеку что-то познать, ему нужно самому это потрогать, увидеть и всё такое. Опять же без этой показухи столько бабла мимо проплывёт.

Так в чём проблема построить защищённую со всех сторон базу из обожжёной Марсианской глины в том числе исключительно силами роботов, чтобы не изучать как непойми кто будет подыхать от радиации, есть биомассу друг друга и ютиться в 3 кубометрах на человека?
Валькирия »
#169 | 22:47 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ты про что, если фашизм зачистили до Берлина?

И что? Всех без вести пропавших нашли? Как думаешь, легко ли найти того, кто погиб при прямом попадании фугаса в ходе спешного отступления, потом по этому месту колонна вражеских танком проехала, потом своя артподготовка прошлась, потом свои танки проехали? Или того, кто погиб при форсировании реки?

> Если личные вещи нашли в лесу.

А если не в лесу, а в казарме? Или, по-твоему, летчик на каждый вылет все личные вещи в чемодане с собой возил?
Кирилл Борисенко »
#170 | 22:51 11.08.2013 | Кому: Всем
> И что? Всех без вести пропавших нашли?
Про поисковые отряды уже обсуждалось в треде.

Немцы тоже братские могилы делали. Правда качество захоронения русских тебя вряд ли устроит.
> Или того, кто погиб при форсировании реки?
Ты же вроде про поля, распаханные по трупам, говорила?

Там где не раскопаны поля - там мин много. Поэтому землю там тоже не пашут, а работают поисковики.
Валькирия »
#171 | 22:56 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ты же вроде про поля, распаханные по трупам говорила?

Я говорила, уверен ли ты, что под полем или садом нет чьего-то разорванного в ошметки тела, которое в свое время не подлежало опознанию? А касаемо реки: ну вот представь, что на том месте, где в толстом слое ила ждут своего поисковика останки бойца - до этого сделали запруду и рыбсовхоз открыли? Ты ж такие случаи чуть ли не каннибализмом называешь?
Кирилл Борисенко »
#172 | 22:58 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Я говорила, уверен ли ты, что под полем или садом нет чьего-то разорванного в ошметки тела, которое в свое время не подлежало опознанию?
Тело, не подлежащее опознанию, в братской могиле.
Проблема была туда немцев не закопать.

> А касаемо реки: ну вот представь, что на том месте, где в толстом слое ила ждут своего поисковика останки бойца - до этого сделали запруду и рыбсовхоз открыли?

Для рыбы воду чистят, чтобы не есть всякой гадости.
Валькирия »
#173 | 23:17 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Для рыбы воду чистят, чтобы не есть всякой гадости.

И космонавтам никто не предлагает поедать неочищенную тушку новопредставившегося товарища.

Кстати, возвращаясь к нашим баранам, чтобы уж закрыть тему. Камрады, которые предлагали "на компост" и "на удобрения", возможно грубо сказали. Но ты так впился в форму, что не заметил содержание. Я так понимаю, речь о том, что на определенных (скорее всего - ранних) этапах, наиболее рациональным (и наименее затрато- и трудоемким) будет не транспортировка тел покойных на землю, а включение их в искусственный биоценоз колонии.
Чтобы избежать ненужных параллелей и аналогий, могу предложить такой вариант. Тело в закрытом саркофаге разлагается бактериями-редуцентами. Бактерии становятся пищей для одноклеточных типа эвглены зеленой, которая способна как к гетеротрофному, так и к автотрофному питанию. После поедания бактерий, при отсутствии другой пищи и наличии света, эвглена перейдет в автотрофный режим, и будет выделять кислород. Который будет совсем нелишним для станции-колонии на безвоздушной планете. И с этической точки зрения выглядит трогательно: последний подарок ушедшего тем, кто остался: самое важное, то, без чего человек не способен прожить и десяти минут. Воздух.

Впоследствии память умершего можно почтить по-разному: установить памятный знак на Марсе и на Земле, на Земле - мемориальную табличку на дом, на станции - превратить его каюту в каюту-музей и т.д.
Кирилл Борисенко »
#174 | 23:27 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Кстати, возвращаясь к нашим баранам, чтобы уж закрыть тему. Камрады, которые предлагали "на компост" и "на удобрения", возможно грубо сказали. Но ты так впился в форму, что не заметил содержание. Я так понимаю, речь о том, что на определенных (скорее всего - ранних) этапах, наиболее рациональным (и наименее затрато- и трудоемким) будет не транспортировка тел покойных на землю, а включение их в искусственный биоценоз колонии.

"Как вы яхту назовёте так она и поплывёт".
Это самый нерациональный способ "использования" первых марсиан на первом этапе освоения Марса.

Проще, дешевле, полезнее, культурнее, и т.д. отправлять тела на Землю.
Модератор Д »
#175 | 06:02 12.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Пользователь Кирилл Борисенко, вы не могли бы чуть внимательней относиться к цитированию? Необходимо оставлять пустую строку после цитаты.
dr103 »
#176 | 08:19 12.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
>Проще, дешевле, полезнее, культурнее, и т.д. отправлять тела на Землю.

[ржот]

Т.е. проще и дешевле из-за каждого трупа гонять космический корабль на огромные расстояния, тратить несколько лет на полет и палить невероятное количество драгоценного топлива, чем закопать его на местном кладбище?
алекс75 »
#177 | 09:28 12.08.2013 | Кому: dr103
> Т.е. проще и дешевле из-за каждого трупа гонять космический корабль на огромные расстояния,

Ясен перец!!!

Чо там, 20 литров соляры-и все дела.

Кирилл почему-то уверен, что корабли будут как "маршрутки" ходить.
СвирепыйБамбр
надзор »
#178 | 11:04 12.08.2013 | Кому: Всем
Охренеть - зашёл в тему про колонизацию Марса, а тут типа форум кладбищенских работников)
Вот вам решение - закиньте тела на какой-нибудь полюс в ледяную шапку планеты и пущай там лежат до поры до времени.
Shearer »
#179 | 11:13 12.08.2013 | Кому: Всем
Главное, чтобы они не разбудили марсианский портал в Адъ!
Дум и Дум-2 на кошмаре без сохранения - обязательное требование!!!
алекс75 »
#180 | 11:21 12.08.2013 | Кому: Shearer
> Дум и Дум-2 на кошмаре

Сначала прочитал как "Дом" и "Дом-2".

Много думал.
Хитрый Лис »
#181 | 13:24 12.08.2013 | Кому: Всем
[Вскольз пробегает по статье...смотрит картинки...замирает!]

Это что у него? Шапочка из фольги?
[censored]
Хитрый Лис »
#182 | 13:40 12.08.2013 | Кому: Всем
А, вообще, я вам так скажу.
Я сам туда записался уже давно и все эти 40 человек - это всё сказки сказочные.
Суть в том, что они с 2016 года будут отправлять туда беспилотники со строительными материалами и дроидами, которые соберут жилые отсеки для первых поселенцев, которых отправит только в 2022 году. И это будет всего восемь человек, которые по прибытии должны будут за первые два года пребывания собрать жилые отсеки ещё для восьмерых, которые будут собирать жилые отсеки...Итак до бесконечночти.

Причем беспилотники на марс каждые три месяца, начиная с 2016 года никто не отменял.

Вот "Дорожная карта" проекта:[censored]

Кому не лень, могут ещё на сайте почитать.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.
Наверх

© 2026 vott.ru

Новости сайта
Правила
Полезные ссылки
Обновления в RSS
Интеграция с vott.ru
Мобильная версия
  Рейтинг@Mail.ru