Сто тысяч человек готовы закончить свою жизнь на Марсе

ridus.ru — «Мы хотим рассказать миру историю о том, как человек отправился на Марс, как обосновался там, чтобы построит новую Землю, новую планету. Это одно из самых захватывающих событий, которые когда-либо происходили, и мы хотим поделиться этой историей с миром», — говорит генеральный директор проекта, голландец Бас Лансдорп. Ох, не то они хотят, совсем не то...
Новости, Наука | Prizma 17:08 11.08.2013
182 комментария | 32 за, 2 против |
#101 | 21:10 11.08.2013 | Кому: morda
> Как думаешь они помнили имена своих героев, пока их не зачистили? Или специально для мыла сжигали?

Можно подумать, что трудно было сжигать что-то другое ради стирки.
Эта легенда о ком? О жёнах или о тех, кого сжигали?

И не является ли эта легенда попыткой "забыть" героев?
#102 | 21:13 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Долго сможешь в устной форме хранить все сведения о первых Марсианах?

А зачем в устной? Сейчас, благодаря цифровой технике, у каждого человека фотоархив на несколько тысяч фоток. На оформление мемориального комплекса в честь Героя однозначно хватит.
#103 | 21:13 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Героем.
А если сказать, что это было необязательно, в отличие от поступка Матросова?
Официально это была первая и единственная добровольная жертва медицины.

> И упорно не понимаю, почему переработка на удобрения в условиях крайне враждебной среды является причиной не осуществлять другие героические поступки.


Потому, что среда не настолько враждебна. Есть возможность не перерабатывать. К тому же, в условиях враждебной среды предпочтительнее саркофаги.
Надеюсь, причины для тебя очевидны.
#104 | 21:14 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Сейчас, благодаря цифровой технике, у каждого человека фотоархив на несколько тысяч фоток.

Как ты относишься к людям, которые с любовью смотрят на фотографию коровы, которую съели?
#105 | 21:16 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Космонавты собрались друг друга есть?
#106 | 21:16 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Космонавты собрались друг друга есть?

У них есть такая ближайшая персектива. Разве нет?
Мы же по этому обсуждаем тут культуру.
#107 | 21:18 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> А если сказать, что это было необязательно, в отличие от поступка Матросова?

Сказать можно многое. Этак и поступок Матросова можно необязательным вывернуть.

> Потому, что среда не настолько враждебна. Есть возможность не перерабатывать. К тому же, в условиях враждебной среды предпочтительнее саркофаги.

Надеюсь, причины для тебя очевидны.

Среда как раз-таки враждебна. Явно повраждебнее условий в любом регионе Земли. Можно не перерабатывать, да. Только вместо трупов можно возить полезные грузы, к примеру. Корабль все же не бесконечный.
#108 | 21:18 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Потому, что среда не настолько враждебна. Есть возможность не перерабатывать.

А сжигать при какой-нибудь сверхвысокой температуре нельзя. Урны с прахом потом можно на Землю вернуть, или на самом Марсе, когда появится возможность, захоронить. С почестями и открытием мемориала.
#109 | 21:19 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Чловеко-животная зола лучше подходит. Священный ритуал сожжения характерен для многих культур, кого попало на священный огонь не положишь боги обидятся, я привёл один из примеров где сожжение сопровождалось очевидным выхлопом для населения, баб всё равно на мужские таинства не допускали, они по факту знали только, что помер Длинный коготь, значит завтра ручей будет стирать хорошо. А легенды о воине жили очень долго, вплоть до зечистки народонаселения.
#110 | 21:19 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> У них есть такая ближайшая персектива. Разве нет?

По-моему, ты воспринял картинку #33 слишком буквально.
#111 | 21:20 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Только вместо трупов можно возить полезные грузы, к примеру. Корабль все же не бесконечный.

На Земле ресурсов не хватит?
К тому же, в одной Солнечной системы две настолько разные кльтуры.

Геев ещё не объелись?
#112 | 21:20 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> А сжигать при какой-нибудь сверхвысокой температуре нельзя. Урны с прахом потом можно на Землю вернуть, или на самом Марсе, когда появится возможность, захоронить. С почестями и открытием мемориала.

Так, конечно, проще.
#113 | 21:21 11.08.2013 | Кому: morda
> А легенды о воине жили очень долго, вплоть до зечистки народонаселения.

Слишком легендарно.
#114 | 21:22 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
На Земле ресурсы, сюрприз-сюрприз, тоже не бесконечные. Плюс космические перелеты - штука сверхзатратная. На орбите вон, в шаговой доступности, считай, и то стараются все процессы как можно сильнее оптимизировать, а туда не полтора года лететь.

И да, как, вот объясни, какими нечеловеческими усилиями ты сюда еще и геев-то приплел?
#115 | 21:24 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> На Земле ресурсы, сюрприз-сюрприз, тоже не бесконечные. На орбите вон, в шаговой доступности, считай, и то стараются все процессы как можно сильнее оптимизировать, а туда не полтора года лететь.

С доставкой "груза-200" в вакууме проблем гораздо меньше, чем в атмосфере.

> И да, как, вот объясни, какими нечеловеческими усилиями ты сюда еще и геев-то приплел?


Новый Свет их своими усилиями приплёл. Сначала дюймы, футы и прочее, потом - геи.
#116 | 21:26 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
>С доставкой "груза-200" в вакууме проблем гораздо меньше, чем в атмосфере.

Не учитывал то, что корабль размером сильно ограничен? Я, конечно, понимаю, что к Земле он полетит полупустой, но можно к примеру увезти образцы, оборудование для ремонта, живых людей в конце-концов.

>Новый Свет их своими усилиями приплёл.


Новый Свет заставил тебя упомянуть в дискуссии о этичности переработки трупов в условиях марсианской экспедиции геев?

>Сначала дюймы, футы и прочее, потом - геи.


Без шуток, лучшая критика имперской системы мер.
#117 | 21:28 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> ...живых людей в конце-концов.

Так конечно лучше. Но марсоны предлагают дожидаться смерти первых марсиан. Чем сильно вредят изучению Марса.

>Новый Свет заставил тебя упомянуть в дискуссии о этичности переработки трупов в условиях марсианской экспедиции геев?


Новый Свет экспортирует свою "культуру", которая подразумевает геев.
Ты хочешь в новую культуру "впихнуть" каннибализм.
#118 | 21:30 11.08.2013 | Кому: Всем
[перечитывает тред]

Да, обидно будет, если колонизаций других планет так и не состоится в итоге, потому что так и не придут к единому мнению - с морально-этической и культурной точки зрения - что же делать с телами умерших покорителей Космоса.
#119 | 21:31 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ты хочешь в новую культуру "впихнуть" каннибализм.

Поздравляю. Ты или праноед, или каннибал. Второе - по твоим же критериям, прошу заметить.

>Новый Свет экспортирует свою "культуру", которая подразумевает геев.


То ли восприятие у меня недостаточно расширенное, то ли точка сборки не та, но причем тут геи, чхортпабири?
#120 | 21:32 11.08.2013 | Кому: Валькирия
Тут-то роботы ничтожных людишек в минуса-то и зарулят.
#121 | 21:33 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Поздравляю. Ты или праноед, или каннибал. Второе - по твоим же критериям, прошу заметить.

Ты же предлагаешь перерабатывать людей, не?

> То ли восприятие у меня недостаточно расширенное, то ли точка сборки не та, но причем тут геи, чхортпабири?


Ну ты же в курсе, где они появились?
#122 | 21:34 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ну ты же в курсе, где они появились?

В Древней Греции?
#123 | 21:34 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Да, обидно будет, если колонизаций других планет так и не состоится в итоге, потому что так и не придут к единому мнению - с морально-этической и культурной точки зрения - что же делать с телами умерших покорителей Космоса.

Ну не есть - это точно.
#124 | 21:35 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Ты же предлагаешь перерабатывать людей, не?

Да. Причем тут каннибализм - ума не приложу.

> Ну ты же в курсе, где они появились?


Сильно раньше Нового Света. Еще древние греки, вон, любили в перерыве между философскими диспутами прочистить друг другу чакры. И они не первые в этом деле.

И да, извиняюсь, что не в том посте отвечаю, но:

>Но марсоны предлагают дожидаться смерти первых марсиан.


Что как бы говорит нам, что ну очень трудно прислать корабль не то что за трупами, за живыми людьми.
#125 | 21:35 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> В Древней Греции?

Где ты прочитала, что любители мужеложества Древней Греции вдруг отказались полностью от женщин и образовали целое сообщество с отдельной "культурой"?
#126 | 21:37 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Что как бы говорит нам, что ну очень трудно прислать корабль не то что за трупами, за живыми людьми.

Что как бы говорит нам, что автор - креакл, который хочет таки посмотреть на смерть людей от лучевой болезни в реальном времени. Ну или от рака, неоперабельного ввиду расстояния, а не стадии.
#127 | 21:39 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Ну так к гетеросексуальным половым актам у многих товарищей отношение было весьма презрительное. А отдельной культуры не образовывали, нет. Просто исследование глиняных приисков ближнего своего было органично вплетено в общую культуру.
#128 | 21:40 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Ну так к гетеросексуальным половым актам у многих товарищей отношение было весьма презрительное.

Что отнюдь не говорит, что эти товарищи считали себя женщинами.
Новый Свет же привнёс эту мысль любителям нюансов.
#129 | 21:41 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Что как бы говорит нам, что автор - креакл, который хочет таки посмотреть на смерть людей от лучевой болезни в реальном времени. Ну или от рака, неоперабельного

>ввиду расстояния, а не стадии


Геев приплели, креаклов приплели, что там дальше по списку?

Ну и да, участникам, память не изменяет, сразу говорят, что это не достопримечательности посмотреть, а на ПМЖ, со всеми возможными рисками.
#130 | 21:42 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> ...со всеми возможными рисками.

С какой стати риск быть съеденным сюда приплетать?
#131 | 21:45 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Геев можно, креаклов можно - а это нельзя. Прекрасно.
Кстати, возвращаясь мысленно в прекрасное полчаса назад, это ты начал каннибализм приплетать. Зачем - малопонятно.
P.S. А если на твоей могиле ягодка вырастет, и ее какой прохожий сожрет, это тоже каннибализмом будет? В риски-то включено?
#132 | 21:48 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Геев можно, креаклов можно - а это нельзя. Прекрасно.
Геев и креаклов мало?

> Кстати, возвращаясь мысленно в прекрасное полчаса назад, это ты начал каннибализм приплетать. Зачем - малопонятно.

Про переработку в биомассу это камрад Валькирия предложила.

> P.S. А если на твоей могиле ягодка вырастет, и ее какой прохожий сожрет, это тоже каннибализмом будет? В риски-то включено?

Ты же упомянул наличие могилы, так? Вот зачем по твоему её делают?
#133 | 21:51 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Геев и креаклов мало?

Я уже всерьез беспокоюсь за свои умственные способности - но я так и не сумел осмыслить, как эти товарищи вмешиваются в дальнейшую судьбу трупов колонистов.

> Про переработку в биомассу это камрад Валькирия предложила.


Очень дельно предложила.

> Ты же упомянул наличие могилы, так? Вот зачем по твоему её делают?


Культурная особенность. Где-то жгут. Где-то топят. Тибетцы вообще предпочитают разделать аккуратно помершего родственника и скормить грифам.
#134 | 21:54 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Я уже всерьез беспокоюсь за свои умственные способности - но я так и не сумел осмыслить, как эти товарищи вмешиваются в дальнейшую судьбу трупов колонистов.
Они? Каннибалы Марса так же, как и они будут вмешиваться в культуру Земли.

Делов-то.

> Очень дельно предложила.

Слишком дельно.

> Культурная особенность. Где-то жгут. Где-то топят. Тибетцы вообще предпочитают разделать аккуратно помершего родственника и скормить грифам.

Она же подразумевает наличие памяти о тебе, а не о твоём вкусе.
#135 | 21:54 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Про переработку в биомассу это камрад Валькирия предложила.

Читаем внимательно начало дискуссии. Первым делом я предложила "сжигать при помощи химреактивов" - как аналог кремации в условиях ограниченного числа кислорода. Потом - орбитальные усыпальницы.

А вообще, я когда в эту тему заходила, грешным делом думала, что тут будет обсуждаться, насколько технически возможно начало колонизации Марса в обозримом будущем, на какие аспекты надо обратить внимание. И тебе первый вопрос задала (показалось, что ты в теме космических перелетов неплохо разбираешься) - возможно ли в принципе терраформировать Марс так, чтобы он стал пригоден для жизни.
#136 | 21:56 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Они? Каннибалы Марса так же, как и они будут вмешиваться в культуру Земли.

Уверяю тебя - пока что на Земле хоронить выгоднее. Вот когда иссякнут все возможные ресурсы, то начнется интересное.

> Она же подразумевает наличие памяти о тебе, а не о твоём вкусе.


А если, к примеру, прах по ветру развеяли - то о том, что был такой человек, уже все забыли?
#137 | 21:57 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Она же подразумевает наличие памяти о тебе

Память только в камне, под которым закопано тело? Думаешь, мало сейчас до сих пор в земле тел героев ВОВ, которых пока не нашли, и над которыми давно распахали поля и посадили сады? Является ли это актом каннибализма и забвения?
#138 | 21:57 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> Первым делом я предложила "сжигать при помощи химреактивов" - как аналог кремации в условиях ограниченного числа кислорода. Потом - орбитальные усыпальницы.

Началом предметного разговора можно считать вот это:
>>Или, как выше предлагалось, утилизировать в рамках внутренней замкнутой экосистемы?

> ...возможно ли в принципе терраформировать Марс так, чтобы он стал пригоден для жизни.

Исчерпывающий ответ вроде был, не?
#139 | 21:58 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> над которыми давно распахали поля и посадили сады?

Практически нет. Ибо создавались братские могилы. Там же где работают поисковики - не поля паханые.
#140 | 21:59 11.08.2013 | Кому: Валькирия
> возможно ли в принципе терраформировать Марс так, чтобы он стал пригоден для жизни.

Трудно, но вроде как слегка возможно. С почвами, помнится, там все очень плохо, зато атмосфера, по мнению некоторых, способна поддерживать жизнедеятельность растений. Но вот вне искусственных сооружений еще очень долго ничего не выйдет, видать.
#141 | 21:59 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Вот когда иссякнут все возможные ресурсы, то начнется интересное.

Что? Вроде предлагалось растить прямо в Космосе цветы размером с четверть луны.

> А если, к примеру, прах по ветру развеяли - то о том, что был такой человек, уже все забыли?

Выше же уже обсуждалось, что не по огороду развеяли.
#142 | 22:02 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> почвами, помнится, там все очень плохо, зато атмосфера, по мнению некоторых, способна поддерживать жизнедеятельность растений.

С почвами после нахождения глины вроде уже считается так же, как и на глинозёме. Радиации много - атмосфера ничего не задерживает.
#143 | 22:05 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> С почвами после нахождения глины вроде уже считается также, как и на глинозёме. Радиации много - атмосфера ничего не задерживает.

С почвами да, ошибся. А уровень радиации примерно на уровне верхней границы безопасности. Что, конечно, здоровья не прибавляет, но все же.
#144 | 22:06 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> ...уровень радиации примерно на уровне верхней границы безопасности. Что, конечно, здоровья не прибавляет, но все же
Вот поэтому, оставлять органику "абы где" там категорически противопоказано.

Может засорить всю планету прежде чем её изучат.
#145 | 22:08 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
Справедливости ради, "абы где" еще не всякая органика выживет. Да и предполагается, что вне жилых блоков органику пущать кроме как внутри скафандра и не будут.

Кстати, вот касаемо радиации. Атмосферу, как я понимаю, технически изменить возможно. А что с магнитным полем делать? Так и страдать от радиации?
#146 | 22:10 11.08.2013 | Кому: Всем
Про кампост задвинул я, пост номер два. Криво согласен. Но это никак не подразумевает каннибализм в прямом смысле этого слова. Рано или поздно круговорот жизни в закрытой биосистеме замкнётся, другое дело, что огранниченная экосистема с очень ограниченным запасом времени на переходный процесс, в условиях ограничения подвоза запасов, даже если захоранивать по месту очень мало. Выводить же из круговорота почти центнер биоматерьяла в таких условиях непозволительная роскошь. Решат проблему со снабжением и построят самодостаточную закрытую систем с достаточным буферным запасом, пусть хоть чучела набивают, и в музеях выставляют ну или катают по системе туда сюда, раз культура такая.
#147 | 22:10 11.08.2013 | Кому: Кирилл Борисенко
> Началом предметного разговора можно считать вот это:

Нет, это можно считать вырванным куском фразы. Прежде я предложила два своих варианта, на крайний случай (если мои варианты технически невозможны) - привела один из фигурировавших ранее.

> Исчерпывающий ответ вроде был, не?


Настолько исчерпывающий, что все аспекты возможной терраформации обсудились автоматически, осталось только нюансы согласовать, типа погребального обряда?
#148 | 22:12 11.08.2013 | Кому: Тим Талер
> Справедливости ради, "абы где" еще не всякая органика выживет. Да и предполагается, что вне жилых блоков органику пущать кроме как внутри скафандра и не будут.

Вот чтобы "всякая" не выжила и не надо отправлять туда кого попало.

> Кстати, вот касаемо радиации. Атмосферу, как я понимаю, технически изменить возможно. А что с магнитным полем делать? Так и страдать от радиации?


Одна из версий, что железное ядро Марса приостановилось от удара чего-то - отсюда вся фигня.
Если ядро раскрутить...
#149 | 22:13 11.08.2013 | Кому: morda
> Выводить же из круговорота почти центнер биоматерьяла в таких условиях непозволительная роскошь.

Не настолько, чтобы быть дороже почётного захоронения на Земле и отправки на Марс нормальной еды.
#150 | 22:15 11.08.2013 | Кому: Валькирия
>...привела один из фигурировавших ранее.
Ты развила мысль о круговороте.

> Настолько исчерпывающий, что все аспекты возможной терраформации обсудились автоматически, осталось только нюансы согласовать, типа погребального обряда?

То, что придётся строить теплицы для тебя не исчерпывающий ответ на вопрос о принципиальной возможности?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.