Путин потребовал не допустить замещения бесплатной медицины

izvestia.ru — Оценивать качество медицины не койко-днями, а числом вылеченных россиян призвал на заседании Госсовета Владимир Путин. Владимир Путин поручил исключить саму возможность замещения бесплатной медпомощи платной и довести эту информацию до граждан, чтобы всем всё было понятно, а в правилах не было двойных толкований
Новости, Наука | Valenki 11:30 31.07.2013
43 комментария | 70 за, 1 против |
#1 | 11:39 31.07.2013 | Кому: Всем
А никто и не "замещает". Предлагается простой "выбор": Нужно УЗИ - талон на посещение через три недели, за плату - хоть сейчас. Сам сталкиваюсь уже в 4 раз за год. Это, чтобы получить направление на операцию. Напоминаю, все происходит в Москве! Интересно, как обстоят дела с обследованиями, например в деревне?
Egor Motygin
дурачок »
#2 | 11:54 31.07.2013 | Кому: Всем
Странно, вот любая более-менее серьёзная операция - за деньги. Лекарства все за деньги. В чём заключается бесплатность медицыны? В том, что участковый терапевт может бесплатно посмотреть на пришедшего к нему больного?
#3 | 11:57 31.07.2013 | Кому: Egor Motygin
> терапевт может бесплатно посмотреть на пришедшего к нему больного?

За это терапевт должен платить..
#4 | 12:07 31.07.2013 | Кому: Всем
Медицина в РФ под контролем фармкомпаний. Именно это определяет политику в области медицины. Кто врачей ужинает, тот их и танцует.
Cyberaptor
надзор »
#5 | 12:39 31.07.2013 | Кому: Всем
>Интересно, как обстоят дела с обследованиями, например в деревне?

В деревне Саратове та же херня и даже ещё хуже. Вот из личного опыта. Нужно было сделать УЗИ. Специально взял неделю отпуска. В понедельник пришёл в свою поликлиннику, и узнал, что записаться можно только на конец месяца (а дело было в начале). Ибо большая очередь, 1 аппарат, и ваще узишник в отпуске. Понял, что неделя пропадает. Позвонил частникам - "Да, конечно, приходите в четверг! Цена будет 850 рублей!" Ну говорю, ладно. В четверг РАНО УТРОМ меня будит звонок - "Это клиника. Вы сегодня к нам придёте?" -"Приду". -"Ну тогда ждём". Приезжаю в клинику, стою в очереди минут 50 (хотя передо мной было человека три). Сделал узи минут за 5. Теперь, говорят, идите оплачивать. Подошёл к кассе, заранее приготовил 850 рублей, а мне говорят - С вас 1350 руб. ВОТ ЭТО ПОВОРОТ! Хорошо хоть деньги при себе были. Качать уж не стал (да и был ли смысл), т.к. сильно задолбался стоять в очереди и реально утомился - хотел поскорее на воздух. Так что бардак, блин, полный.
А в государственной поликлинике вообще однажды видел беременную женщину на порядочном сроке, которая в очереди стояла 5 ЧАСОВ, и её в итоге не приняли!!! Жопа одним словом...
#6 | 12:58 31.07.2013 | Кому: Андриан
> Нужно УЗИ - талон на посещение через три недели,

Что-то быстро. У нас месяца через два-три приходи. Тут же - за деньги прямо сейчас.
#7 | 13:00 31.07.2013 | Кому: Всем
Хана бесплатной медицине. Впрочем, что это я кОпатаню? =)
Много чего еще требовали, и коррупцию снизить, и инфляцию запретить. А в итоге [М] в часовом поясе по Кремлю бегает.
Keeponrage
дурачок »
#8 | 13:05 31.07.2013 | Кому: Egor Motygin
> В чём заключается бесплатность медицыны?

В том, например, что моя беременная жена регулярно получает необходимое обследование в государственной консультации при одном из роддомов (с узи, ктг, и т.п). При этом при небольшом намеке на угрозу прерывания беременности её в тот же день положили в роддом на сохранение абсолютно бесплатно, где она прошла абсолютно бесплатный курс лечения. С ней в палате лежали тетеньки, у которых реально серьёзные проблемы с вынашиванием. Так они вообще из роддомов не вылазят - всю дорогу на сохранении. Положено, вроде не более 2 недель. Так они 2 недели пролежат, как бы выписываются, а потом опять ложатся. Все им там делают бесплатно, все медикаменты - бесплатно, операции разной сложности - бесплатно.
#9 | 13:18 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> В том, например, что моя беременная жена регулярно получает необходимое обследование в государственной консультации при одном из роддомов (с узи, ктг, и т.п). При этом при небольшом намеке на угрозу прерывания беременности её в тот же день положили в роддом на сохранение абсолютно бесплатно, где она прошла абсолютно бесплатный курс лечения. С ней в палате лежали тетеньки, у которых реально серьёзные проблемы с вынашиванием. Так они вообще из роддомов не вылазят - всю дорогу на сохранении. Положено, вроде не более 2 недель. Так они 2 недели пролежат, как бы выписываются, а потом опять ложатся. Все им там делают бесплатно, все медикаменты - бесплатно, операции разной сложности - бесплатно.

Это только в роддомах так.

У меня бабушка две недели назад неудачно упала, сломала шейку бедра.

В районной больнице сказали - лежите и помирайте. Практически слово в слово. В Москве за бабки по знакомству - всё сделали, уже ходит потихоньку.

ИМХО, в роддомах такое особое отношение, потому что их очень сильно имеют за каждого потерянного ребёнка, вот они и пыжаться.
#10 | 13:25 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
Это знакомо.
Только единственный минус - питание там не очень.
#11 | 13:31 31.07.2013 | Кому: Андриан
> А никто и не "замещает". Предлагается простой "выбор": Нужно УЗИ - талон на посещение через три недели, за плату - хоть сейчас. Сам сталкиваюсь уже в 4 раз за год.

На днях так себе зуб выдирал. Бесплатно - это "через 2 недели зайдите". Это несмотря на адскую боль и опухшую щеку, как хороший спелый арбуз килограмм на пять.
Плюнул (ээ.. плевать было тоже больно) и пошёл в платную стом.клинику, потому как там хотя бы сразу всё понятно. Выдрали зуб так, что я не заметил. По дороге сделали фото зубьев, потом накололи обезболивающего. Красивая помощница доктора сверкала стройными задним лапами и сочувственно морально поддерживала. Постоянно боролся с чувством ухватить её за разные выпирающие части..
За всё отдал около 3 000 рублей. Несмотря на достаточно плохие мои зубья, упрёков не заработал, но получил консультацию на будущее и напутственные пожелания.
Вот такое бы в бесплатных поликлиниках, но ведь это - мечта.
Keeponrage
дурачок »
#12 | 13:31 31.07.2013 | Кому: Bright
> Только единственный минус - питание там не очень.

питание там охуенное. Просто диетическое - для беременных. Моя жена была очень довольна, при этом она любитель поесть вкусное.
Keeponrage
дурачок »
#13 | 13:38 31.07.2013 | Кому: PLS
> У меня бабушка две недели назад неудачно упала, сломала шейку бедра.
>

у моей бабушки была точь в точь такая же ситуевина. Упала и сломала шейку бедра. Было это правда года два назад. Бедро ей вылечили, пролежала еще в больнице какое-то время под наблюдением. Потом выписали, долеживала дома, уже собиралась вставать и тренироваться ходить, да случилось несчастье - оторвался в тробм и артерию закупорил (последствия долгой лежки, началось какое-то вторичное заболевание, сопровождаемое сильным кашлем). Скорая приехать успела, в больницу отвезли, пытались спасти, но увы.

P.S. Ах да, дело было в Рязани.
#14 | 13:43 31.07.2013 | Кому: Андриан
> Интересно, как обстоят дела с обследованиями, например в деревне?

Днями вернулся с малой Родины из отпуска. Из деревни. Ну как деревни- районный центр. Тюменская область. Как с обследованиями- не знаю, а со стоматологией неплохо. У жены образовался микроскол на зубе. Записали по полису к специалисту. Врачиха обнаружила в двух других зубах пульпит и кариес. Предложила полечить. Бесплатно. В смысле в рамках ОМС. Но. Пломба будет цементная, а обезболивание- самое дешевое. Новокаин там или еще что. Решили ставить рекомендованные материалы. За деньги. Итого 2 зуба с обезболиванием и пломбами плюс шлифовка скола плюс чистка всех зубов от зубного камня обошлись в 1950 рублей. Плюс еле всучили врачихе взятку в виде коробки конфет за 300 рублей. Расстались довольные друг другом.
#15 | 13:45 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> Бедро ей вылечили, пролежала еще в больнице какое-то время под наблюдением.
> оторвался в тробм и артерию закупорил (последствия долгой лежки, началось какое-то вторичное заболевание, сопровождаемое сильным кашлем).

Перед операцией проходит как правило несколько дней.

После операции ходить заставляют на второй день. Откуда долгая лёжка?
#16 | 13:45 31.07.2013 | Кому: Баламут
> Итого 2 зуба с обезболиванием и пломбами плюс шлифовка скола плюс чистка всех зубов от зубного камня обошлись в 1950 рублей. Плюс еле всучили врачихе взятку в виде коробки конфет за 300 рублей. Расстались довольные друг другом.

Ну в Питере всё тоже самое обойдётся в 2 раза дорожее.
#17 | 13:54 31.07.2013 | Кому: Egor Motygin
> В чём заключается бесплатность медицыны?

Камрад катался на коньках, упал, нога в щепки.
Доставили в госпиталь, прооперировали продержали неделю в палате.
Потом обследования, стальные штифты вставляли, потом удаляли.
За всё это время, платил он только за проезд до клиники.

Когда обнаружили у меня аномалию в мозгу, ездил в клинику Мешалкина, к нейрохирургу.
В очереди поговорил с людьми.
Кто-то после инсульта, кто-то после черепно-мозговой, кто-то с новообразованиями.
Всем операции на мозгу делали по гос. квотам, читай бесплатно.
Все кому надо было, прошли реабилитацию, бесплатно.
Все наблюдаются у оперирующего нейрохирурга - тоже бесплатно.
Keeponrage
дурачок »
#18 | 13:56 31.07.2013 | Кому: PLS
> Перед операцией проходит как правило несколько дней.

не знаю, сколько там времени перед операцией прошло. Мой батя и его брат своей мамой занимались. Меня только информировали.

> После операции ходить заставляют на второй день. Откуда долгая лёжка?


видимо, не во всех случаях. Там же что-то срастаться должно, насколько я понимаю.
#19 | 13:56 31.07.2013 | Кому: Srg_Alex
> На днях так себе зуб выдирал. Бесплатно - это "через 2 недели зайдите". Это несмотря на адскую боль и опухшую щеку, как хороший спелый арбуз килограмм на пять.

А у нас, в Бердске, городская зубоврачебная лучше всех коммерческих в радиусе сотни километров.
Плату берут только за нестандартные материалы.
С острой болью принимают вне очереди.
Единственное, своего рентгена нет.
Keeponrage
дурачок »
#20 | 13:57 31.07.2013 | Кому: Всем
> Когда обнаружили у меня аномалию в мозгу

э! ты там давай, не помирай
#21 | 14:03 31.07.2013 | Кому: Anim
> А у нас, в Бердске, городская зубоврачебная лучше всех коммерческих в радиусе сотни километров.
> Плату берут только за нестандартные материалы.
> С острой болью принимают вне очереди.
> Единственное, своего рентгена нет.

У нас всё так же было ещё год назад. Но всё течёт, всё меняется.
#22 | 14:12 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> видимо, не во всех случаях. Там же что-то срастаться должно, насколько я понимаю.

Операцию для того и делают, чтобы срастить. Ставят накладки или меняют сустав целиком.

Ну да суть не в этом, может, осложнения какие были, хз.

Нам сразу сказали - лежите от двух до шести месяцев, само срастётся. В 85 лет, ога. Фактически приговор.

А в соседнем городе, тоже в госбольнице, но за отдельные бабки - за неделю поставили на ноги.

Как говорится - почувствуйте разницу.
Keeponrage
дурачок »
#23 | 14:14 31.07.2013 | Кому: PLS
> Нам сразу сказали - лежите от двух до шести месяцев, само срастётся

я на всякий случай прикинусь эльфом и спрошу, а жалобу на такую хуйню подавать не пробовали?
#24 | 14:24 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> э! ты там давай, не помирай

Оно оказалось врождённое и скомпенсированое)
Так что, пить сосудорасширяющие и всё будет ок)
#25 | 14:33 31.07.2013 | Кому: Srg_Alex
> Бесплатно - это "через 2 недели зайдите"

Ну, не знаю как там у вас, мне бесплатно выдрали зуб.

Правда, пришлось в очереди посидеть минут 20.

Зато в кабинете "бахилы" бесплатно дали.
#26 | 14:34 31.07.2013 | Кому: Anim
> Так что, пить сосудорасширяющие и всё будет ок)

Камрад, ты эта, сильно не бухай!!! )))
#27 | 14:35 31.07.2013 | Кому: алекс75
> Ну, не знаю как там у вас, мне бесплатно выдрали зуб.
> Правда, пришлось в очереди посидеть минут 20.
> Зато в кабинете "бахилы" бесплатно дали.

Повезло тебе с поликлиникой.
#28 | 14:40 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> я на всякий случай прикинусь эльфом и спрошу, а жалобу на такую хуйню подавать не пробовали?

Там тоже не дураки сидят, они в карте написали что-то типа "по возрасту неоперабельна". Не захотели брать ответственность. Во второй больнице - за три дня обследование и подтверждение, на четвёртый - операция.

Потом жалоба - это время, и совершенно неизвестно, какое. Потому решили вот так.
Keeponrage
дурачок »
#29 | 14:56 31.07.2013 | Кому: PLS
> Не захотели брать ответственность.

Ну т.е. дело не в том, что у нас отсутствует бесплатная медпомощь, а в том, что врач не захотел брать ответственность, что для такого возраста бабушки вполне справедливо. В платной-то клинике, небось, заставили подписать бумажки, что, мол, в случае чего, врачи ответственности не несут? (рассказывали про такие случаи).
#30 | 15:02 31.07.2013 | Кому: Srg_Alex
> Повезло тебе с поликлиникой.

А у вас в Ленинграде вообще такого не бывает?

Ну там "скорая" стоматология, которая ночью работает?
#31 | 15:08 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> заставили подписать бумажки, что, мол, в случае чего, врачи ответственности не несут? (рассказывали про такие случаи).

Есть такие случаи.

Знакомой моей при удалении аппендицита прокололи иголкой печень.

Родители так ничего и не доказали.
#32 | 15:09 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
> В платной-то клинике, небось, заставили подписать бумажки, что, мол, в случае чего, врачи ответственности не несут? (рассказывали про такие случаи).

Ты читаешь невнимательно.

Сделали операцию в обычной бесплатной хирургии, только в Москве.

Операция де-юре - бесплатная, платили только за накладку. Де-факто - не бесплатная.

Противопоказаний к операции не было никаких, обследование люди проводили не для галочки. Бабуля в свои года прекрасно управляется с огородом в 10 соток и серьёзных проблем со здоровьем до сих пор не имела. Но вот без денег как-то не нашлось желающих операцию делать.
#33 | 16:42 31.07.2013 | Кому: Всем
> А в государственной поликлинике вообще однажды видел беременную женщину на порядочном сроке, которая в очереди стояла 5 ЧАСОВ, и её в итоге не приняли!!!

У нас в женской консультации беременные вне очереди идут. Жена, когда была беременная так ходила, потом, когда родила, стояла в очереди.
#34 | 16:45 31.07.2013 | Кому: Keeponrage
У меня тоже жена лежала на сохранении, все абсолютно бесплатно, роды тоже бесплатно, ничего не платил. Единственное, что дико удивило, пришлось после родов парацетамол привозить, в отделении не было. Почему нельзя было взять парацетамол в другом отделении до сих пор не понимаю.
#35 | 17:08 31.07.2013 | Кому: Всем
> Медицина в РФ под контролем фармкомпаний. Именно это определяет политику в области медицины. Кто врачей ужинает, тот их и танцует.

Слесарь, ты живёшь в каком то искажённом мире. Злобный ты какой то ко всем, к медикам в частности. Расслабься, никакие фарм.компании нас не контролируют, это я тебе как практикующий дохтур говорю.

А удержать бесплатную медицину на качественном уровне (при нынешей политике стимулирования работы) всё равно не удастся, - работать некому, да и не за что. Менять систему зарплат врачей никто не собирается, поэтому вопрос: как быстро всё загнётся? - это вопрос, когда уйдут на пенсию нынешние участковые и узкие специалисты. А они, в большинстве - далеко не юноши с горящими глазами. Можно сколь угодно много вещать о миллиардах, уложенных в здравоохранение, о мега проектах развития, но пока врач будет получать чуть больше пяти на руки, - он будет уходить "налево", жрать, знаете ли, хочется.
#36 | 18:02 31.07.2013 | Кому: Всем
Брат 10 лет работает в европах. Молодой - 41 год и в целом здоровый. Раз в пару лет берет отпуск и приезжает сюда полечиться и пообследоваться. На сэкономленые дегьги купил квартиру в Красноярске - выгонят из Европы по старости и непригодности - будет где жить.
Я это к чему. Вот 20 лет назад мы знали, что недвижимость - это бесплатно. А сейчас всю жизнь тратим на то, чтобы себе жилье приобрести.
Сейчас думаем, что медицина бесплатная и плохая. При этом в среднем сдаем 2-3 раза кровь на анализы, делаем УЗИ и прочие обследования. Иногда вызываем скорую из за внезапно подскочившего давления. Пару раз в году болеем ОРВИ и проходим курс лечения в поликлинике. А вот прикиньте, что за это все придется платить, скажем, 200 000 руб. в год. Это для среднестатистического здорового человека. А если у вас например болеет гипертонией мать и вы по 3 раза в месяц вызываете скорую - то сумма возрастет раз в 20. Ну, например, после каждого вызова будет счет приходить по 40000 руб. как в штатах и США. При этом качество обслуживания останется на том же уровне в лучшем случае. Потому, что врачи лучше не станут. Врачи - тот же статистический срез общества как и любой другой - стандартное распределение Гауса от полных нулей до гениев.
Так что улыбаемся и машем.

З.Ы. Слушал рассказы о медицине в европах и США, не той, которую по ящику показывают, а настоящей, которая для простых людей. После этих рассказов - просто горжусь нашей, отечественной и врачей боготворю. И даже не вижу ничего плохого в том, чтобы отблагодарить за отлично сделанную работу.
#37 | 19:08 31.07.2013 | Кому: JD_Krsk
> Слушал рассказы о медицине в европах и США,

Брат у меня живёт в Эквадоре.

40 баксов за удаление зуба.
#38 | 22:53 31.07.2013 | Кому: Андриан
> А никто и не "замещает". Предлагается простой "выбор": Нужно УЗИ - талон на посещение через три недели, за плату - хоть сейчас. Сам сталкиваюсь уже в 4 раз за год. Это, чтобы получить направление на операцию. Напоминаю, все происходит в Москве! Интересно, как обстоят дела с обследованиями, например в деревне?

Главное, чтоб не как за границей, бесплатно - жди полтора года, платно - жди 4 месяца.
#39 | 03:10 01.08.2013 | Кому: Всем
> Главное, чтоб не как за границей, бесплатно - жди полтора года, платно - жди 4 месяца.

Да, вот примерно такое и рассказывали. Только там "бесплатно" - нет. Есть дорогущая страховка, которая по сути является купоном на 40-60% скидку, если у тебя заболевание чуть сложнее чем ОРЗ.
#40 | 08:59 01.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> На днях так себе зуб выдирал. Бесплатно - это "через 2 недели зайдите". Это несмотря на адскую боль и опухшую щеку, как хороший спелый арбуз килограмм на пять.

Мне как-то совет давали в платной стоматологии (они сами зубодерство не практиковали): нужно обращаться в больницу скорой помощи, с жалобами на сильную боль и упирать на экстренность, причем лучше обращаться по завершению рабочего дня, чтобы не сплавили куда подальше. (Аргументировали тем, что, дескать, в этом деле важен большой и постоянный опыт, чего в ОБСМП навалом, и хирурги там вроде толковые - речь про Челябинск, если что).
#41 | 09:01 01.08.2013 | Кому: Всем
Выслушав победоносную статистику, глава государства напомнил, что систему здравоохранения люди оценивают исходя из личного опыта. И, несмотря на положительные оценки, в целом картина плохая.

— Лишь 35,4% россиян удовлетворены качеством медицинской помощи, — заявил Владимир Путин.


А вот интересно, какой процент был удовлетворен в конце 80-х годов?
#42 | 11:17 01.08.2013 | Кому: Ерш
> Мне как-то совет давали в платной стоматологии

Ну это да, но ведь хочется знать, что точно примут и помогут.
#43 | 12:12 01.08.2013 | Кому: Srg_Alex
> Ну это да, но ведь хочется знать, что точно примут и помогут.

Спору нет, просто делюсь полезным опытом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.