burs.ru — Эксперты табачных компаний заявляют, что новые акцизы увеличат среднюю стоимость пачки в рознице до 68 рублей в 2014 году и до 100 рублей — в 2015-м.
> А ещё быть алкоголиком вообще не прилично и признаться в таком - значит назваться больным.
Вот хорошо бы в общественном мнении аналогичное отношение было и к тем, кто дымит как паровоз каждый час по сигарете.
Вотт, как раз, соседний пост: "У нас в 98 бабульки продавали окурки стаканами или табак выпотрошенный с тех же окурков. И мой батя завел специальную банку на балконе, куда окурки потрошил". Многим прочитавшим сие кажется нормальным, в отличие от "бабульки продавали стаканами то, что слили из найденных на мусорнике пивных бутылок, а чей-то там батя завел специальную бутылку, куда сливал остатки из бутылок и рюмок в окрестных рюмочных". Мне вот кажется, что обе фразы должны вызывать одинаковое отторжение, но пока, увы, совсем не так.
> Попробуй же хотя бы попросить их убирать кучи говен за своими любимцами в обыкновенные пакеты, так в ответ услышишь кучу неприятных слов
Не поняла аналогии. Законопослушный собаковод может взять и сразу убрать за своим питомцем свежевысранное говно. А вот курильщик не может, даже если захочет, собрать весь тот дым, который производит выкуриваемая им сигарета и который летит на окружающих. Даже если искренне захочет. В общем, неправильная вышла аналогия.
[раскланивается]
> Только вот некурящая, а потому - субъективна в данном вопросе. :)
Глобально, конечно, некурящая, но под настроение или в соответствующей компании могу раз в пару недель взять грех на душу, и выкурить парочку:) Или даже не парочку, если настроение совсем плохое.
При этом констатирую: если вечером парочку выкурила - утром непременно надо мыть голову и одежду всю, в которой курила - в стирку. Запах просто наизнанку выворачивает. От прочих курильщиков запах тоже категорически неприятен, особенно если от него некуда деться (подъезд, остановка).
Так что я тут как раз наиболее сбалансированное мнение представляю: и не курильщик, который дня не мыслит без сигарет, и не воинственный никотиновый "трезвенник" :)
> Только вот некурящая, а потому - субъективна в данном вопросе. :)
Я скажу больше- наоборот, объективные доводы и объяснения. Субъективны же как раз курящие- мыслят обо всём только относительно своей сигареты, на мнения, чувства, желания, здоровье остальных проживающих на планете- нас...ть
> я дико извиняюсь, а вдруг я, когда [в подъезде/на автобусной остановке/ на клумбе под окнами у соседей с нижних этажей] шашлык кошерный в мангале буду жарить, кого то дымом древесным заставлю дышать?
Ну так надо же как-то с нехорошими и зело вредными привычками граждан бороться. А удар по карману - он вполне себе доходчивый метод.
У нас вот, например, литровый пакет сока стоит (в зависимости от раскрученности бренда) в полтора, а то и почти в два раза дешевле, чем пол литровая банка какой-нибудь синтетической слабоалкогольной фигни. Хотя, наверняка каким-нибудь малолетним ягососам такая ценовая политика кажется в корне неправильной.
херь.
это несравнимо, на это есть законы о продаже и прочее.
сам курю, много, книги не помогают, таблетки тоже- работа нервная дюже,
собираюсь бросить сам, как аргумент использую то же грядущее повышение цен,
но, считаю, это неправильно.
другие будут перелезать на самосад, бычки, коноплю и прочее (в зависимости отрегиона)
> > Она всегда такая. Только вот некурящая, а потому - субъективна в данном вопросе. :)
>
> Надо срочно найти курящего противника курения, который был бы за повышения и ограничения!
Их есть у меня. Курю больше 6 лет, зависимость высокая - натурально бросает в ломку без сигарет, поэтому бросить сам не надеюсь - начал курить электронную сигарету 3 недели назад (в отличие от жвачки помогает, кстати). При этом я за повышение акцизов и запреты курения в общественных местах (разумные, естественно). Что со мной не так?
> Я скажу больше- наоборот, объективные доводы и объяснения. Субъективны же как раз курящие- мыслят обо всём только относительно своей сигареты, на мнения, чувства, желания, здоровье остальных проживающих на планете- нас...ть
А не насрать ли яростным противникам курения на доводы курильщиков? Я тут выкладку приводил по ПДК в воздухе. Мне кажется, объективнее её что-то придумать сложно. Это физика. А мне вот говорят "А всё равно нельзя курить!!!". Вообще - похоже на спор с женщиной: "Если в споре с женщиной ты вооружён только логикой и здравым смыслом, то ты безоружен" (с).
> . Но вот аналогичных срачей с тезисами "руки прочь от водки", "а я все равно назло властям буду упиваться бутиратом" я не припомню.
Наверное, это от того, что алкоголь употребляет хотя бы время от времени гораздо больше людей, чем курят. А ещё - от того, что если кто-нибудь пьёт в трёх-четырёх метрах от тебя нечто из непрозрачной бутылки, оттуда не вылетает видимый для тебя зелёный змий.
> А стоит только что-то про возможное ужесточение для курильщиков - сразу вой до небес. Как так?
Наверное, это от того, что от курения на улице, например, тебе физиологически - фиолетово, но ты упорно пытаешься доказать обратное.
> Вообще - похоже на спор с женщиной: "Если в споре с женщиной ты вооружён только логикой и здравым смыслом, то ты безоружен" (с).
Массы, они в принципе похожи на женщин склонностью оценивать ситуацию эмоционально, а не рационально. Шаблоны, стереотипы и суеверия на эмоциональном уровне действуют гораздо эффективней логических доводов. С этим не нужно бороться, это бессмысленно осуждать. Это нужно понять и научиться этим пользоваться.
У масс в арсенале десятилетия антитабачной риторики и пропаганды. Каждая буква во фразе "курить нельзя" отлита в граните на высоту "Титаника". А у тебя что? Выкладка по ПДК? Ну-ну :)
>Я тут выкладку приводил по ПДК в воздухе. Мне кажется, объективнее её что-то придумать сложно. Это физика.
Ну да. Когда буду идти по прокуренному подъезду или дышать сигаретным дымом в кафе и кашлять- сразу же достану выкладку про ПДК, посмотрю на неё и буду тихо умиляться с головной болью... Красота!!!
>А не насрать ли яростным противникам курения на доводы курильщиков?
Какие, нахрен, доводы? Речь не только про здоровье окружающих, а про создаваемый курильщиками дискомфорт для остальных. Я же не лезу к курильщикам в квартиру с бочкой морковного сока? Хотя могу привести кучу доводов, какой он полезный. Хотят курильщики курить- да курите на здоровье, кто ж мешает. Но у себя дома, например, или в машине там. Сел в кресло, закурил сигарету- красота, никому не мешаешь, никто не бухтит под ухом. А в общественных местах общественность не особо хочет этот аромат чувствовать.
У некоторых граждан дома живут кошки. Некоторые из этих граждан редко следят за запахом у двери. Проходя мимо двери, из-за которой тянет кошачьей мочой - испытываешь дискомфорт от запаха. У некоторых даже есть аллергия. Отсюда должен последовать мощнейший вывод о жутком вреде домашних кошаков для соседей, повышение цен на котят на гос. уровне, запрет на наличие кошаков в общественных местах и на улицах. Ну, логика примерно та же.
> или дышать сигаретным дымом в кафе и кашлять- сразу же достану выкладку про ПДК
Да нет. Надо просто, чтоб в кафешках были "курящие" и "некурящие" залы с нормальной вентиляцией.
> Я же не лезу к курильщикам в квартиру с бочкой морковного сока?
Да нет. Ты просто любишь морковный сок, носишь с собой баночку с морковным соком и время от времени из неё пьёшь. Но тут набегают "антиморковники" и начинают орать, что ты их напрягаешь своим пристрастием у морковному соку.
Ага, и по улицам каждый третий гражданин ходит с периодически ссущей кошкой подмышкой.
> Некоторые из этих граждан редко следят за запахом у двери. Проходя мимо двери, из-за которой тянет кошачьей мочой - испытываешь дискомфорт от запаха
Не стой и не принюхивайся под чужими дверями. А то обитатели квартиры в следующий раз могут милицию вызвать. Курильщикам, кстати, никто не предъявляет, что они курят дома, а у входной двери запах. Предъявляют, что курят в подъезде и у подъезда. Так что тут таких курильщиков лучше сравнить с владельцами кошек и собак, которым лень их выгуливать или туалет за ними чистить, поэтому ссать и срать своих питомцев они тупо выпускают в подъезд, на радость всем окружающим.
> Отсюда должен последовать мощнейший вывод о жутком вреде домашних кошаков для соседей, повышение цен на котят на гос. уровне, запрет на наличие кошаков в общественных местах и на улицах.
[открывает табакосрачный список мощных сравнений жопы с пальцем]
Так, с солью и сахаром сигареты сравнивали, с жизнь в квартире, а не в общежитии, курение сравнивали... Так, добавим в список: "Котята".
> Ну, логика примерно та же.
Только в отдельно взятых прокуренных мозгах, которые изо всех сил цепляются за свое пагубное пристрастие и в отместку готовы чего угодно окружающих лишить.
> Да нет. Ты просто любишь морковный сок, носишь с собой баночку с морковным соком и время от времени из неё пьёшь.
Попутно разбрызгивая капли сока на окружающих в радиусе пары метров.
> Наверное, это от того, что алкоголь употребляет хотя бы время от времени гораздо больше людей, чем курят.
Не поняла, в чем заключается контраргумент. Если алкоголь употребляет больше людей, чем курит, то именно под темами о повышении акцизов на спирт и запрете распития в общественных местах должны разгораться лютые срачи с визгами о попранных правах. Хотя бы чисто статистически. Но в тех темах срачей не видно. В отличие от.
> Наверное, это от того, что алкоголь употребляет хотя бы время от времени гораздо больше людей, чем курят. А ещё - от того, что если кто-нибудь пьёт в трёх-четырёх метрах от тебя нечто из непрозрачной бутылки
Он не создает на пару метров вокруг себя зону, пропитанную пивными испарениями, которые впитываются в волосы и одежду, кстати. В отличие от.
> Наверное, это от того, что от курения на улице, например, тебе физиологически - фиолетово
Простите, а вот например, рвотный рефлекс, который может возникать от табачного дыма, он как - относится к физиологии?
курение - оно объективно вредно в первую очередь для вас. Однако подобные законы (особенно с повышением цен) - они не на вас направлены. Повышение цены не скажется на семейном бюджете 40-летнего курильщика, а если скажется - то неплохо было бы задуматься о том, чтобы бросить и без этого повышения.
В первую очередь такие законы направлены на молодежь, чтобы они, имея 50 рублей карманных денег в день, не имели возможности купить первую пачку. При этом меры должны быть комплексными - антитабачная пропаганда, пропаганда физкультуры и спорта и т.д. На мой взгляд, этим тоже у нас занимаются с разной степенью успешности.
Что касается запретов, то они, помимо реверанса в сторону противников пассивного курения, направлены так же на ту самую пропаганду: курение должно выглядеть непрестижно, порицаемо - т.е. в глазах ребенка быть увлечением для лохов и быдла. Конечно, запреты должны быть разумными, как-то: запрещая курить в общественных местах, будь любезен оборудовать улицы специальными местами для курения (будки, лавочки, пепельницы, навесы, оклееные постерами о вреде курения и пользе спорта, чтобы толпящиеся в них курильщики выглядили отнюдь не как пример для подражания) или хотя бы не запрещай курить повсеместно, а только в местах скопления людей - остановках, вокзалах и пр.
в топку таких взрослых, извините.
> Кроме того такое повышение цен даст возможность сигаретам идеологически стать товаров для "элитных пацанов".
Элитным товаром сигаретам должна помешать стать как раз пропаганда. Если это работает как следует за пределами страны, почему это не должно работать в пределах?
> Ну так взрослые и первый стакан протягивают.
Стакан протягивают. Лично мне протянули лет в 13-14 в первый раз, с сухим красным вином. Ничего, не спился. Напротив, самостоятельно попробовал спиртное я по собственному почину в 9 лет - потому что было доступно. А сигарету не помню, чтобы хоть один взрослый протянул своему или чужому ребенку.
> Не в топку, а по башке.
> Надо срочно найти курящего противника курения, который был бы за повышения и ограничения!
[тянет руку с галёрки]
Я! Высаживаю 1,5 пачки в день при этом терпеть не могу чужой выхлоп и курящих рядом со мной.
Запрет на курение в определенных местах сначала встретил негативно, но потом, как оказалось, меня эта проблема не затронула -- я и раньше курил в разрешенных местах, чтоб другим не мешать. А в универе курилка оказалась даже удобнее и благоустроеннее, чем предыдущий пункт приема дыма. Правда очень бесит исчезновение урн даже в разрешенных местах -- не люблю кидать бычки на тротуар.
Насчет труднодоступности курева заметил, что в таких стесненных условиях сам курю даже больше, чем обычно.
Про повышение цен -- увы и ахъ, придется опять вернуться к донскому табаку и прочей соломе -- благо, они по цене станут такими же как и моя нынешняя отрава.
> повышение цен даст возможность сигаретам идеологически стать товаров для "элитных пацанов"
Ну вот Позднер примерно похожие аргументы про наркотики приводит, предлагает продавать в аптеке печной цене. При этом, его большинство здешних пользователей осуждает.
>
> Когда я курить начинал мы, из-за нехватки денег, покупали пачку в складчину на двоих.
Арифметика подсказывает мне, что в случае вашей складчины вы в итоге получили по полпачки на челов>
> И сейчас продают, и будут продавать.
У нас, кстати, уже лет 8 нигде не видела, чтоб продавали. Притом, что раньше сигареты поштучно продавали (без преувеличения, кстати) бабки, торгующие семечками. Видимо, все-таки оказался небесполезным соответствующий принятый закон.
> Ага, и по улицам каждый третий гражданин ходит с периодически ссущей кошкой подмышкой.
Не ходят. Там сами кошки ходят. И тоже ссут, между прочим. А я лично знаю бабку из дома напротив, от которой от самой реально несёт кошачьей мочой. Сильно. У неё дома то ли 28, то ли 30 котов.
> Не стой и не принюхивайся под чужими дверями.
Ну а ты не принюхивайся к моему пролёту в подъезде. Вообще, я лично не понимаю, что мешат проветривать подъезды и убираться в них. Иметь пепельницу на подоконнике, и т.д. В подъезде никто не живёт, через него проходят. А вообще, в одном из табакосрачей тут на вотте были люди, всерьёз утверждавшие, что им жутко вредят соседи, курящие дома, потому что "тянет в окно/вытяжку/жопу"
> [открывает табакосрачный список мощных сравнений жопы с пальцем]
Пиши-пиши. Переименуй только.
> Только в отдельно взятых прокуренных мозгах, которые изо всех сил цепляются за свое пагубное пристрастие и в отместку готовы чего угодно окружающих лишить.
Кого и чего хотят лишить курильщики? Или это их хотят чего-то лишить/ограничить доступ?
> Попутно разбрызгивая капли сока на окружающих в радиусе пары метров.
Если бы сок вызывал при этом химические ожоги, сам дал бы в рыло.
> Не поняла, в чем заключается контраргумент. Если алкоголь употребляет больше людей, чем курит, то именно под темами о повышении акцизов на спирт и запрете распития в общественных местах должны разгораться лютые срачи с визгами о попранных правах. Хотя бы чисто статистически. Но в тех темах срачей не видно. В отличие от.
Контраргумент заключается в том, что если принимать подобные меры к алкоголю - поднимется такой вой, что мама не горюй. И многие "борцуны с курением" будут выть громче других.
> Он не создает на пару метров вокруг себя зону, пропитанную пивными испарениями,
Да ладно. Тебе знаком термин "перегар"?
> Простите, а вот например, рвотный рефлекс, который может возникать от табачного дыма, он как - относится к физиологии?
А у кого-то, может быть, рвотный рефлекс на синий цвет. У тебя синие вещи в гардеробе есть?
> А вообще, в одном из табакосрачей тут на вотте были люди, всерьёз утверждавшие, что им жутко вредят соседи, курящие дома, потому что "тянет в окно/вытяжку/жопу"
Ну, мне тянет. Когда кто-то из соседей курит (скорее всего, в туалете), у меня из туалета вонь на всю квартиру. Хорошо, если я при этом дома - в туалете вытяжку включаю, все уходит. А если это случается днем, потом полчаса проветривать приходится. В туалет, пока все не вытянется, войти не возможно - глаза режет. Такая конструкция вентиляции, ничего не поделаешь.
Упреждая возможные вопросы: нет, никаких других запахов таким образом извне в квартиру не поступает. Почему-то только табачный дым.
Можешь начинать рассказывать, что у меня галлюцинации. А также у дюжины независимых свидетелей, которые это могут подтвердить.
> Кого и чего хотят лишить курильщики? Или это их хотят чего-то лишить/ограничить доступ?
Помнишь высказывание, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого? Вот это как раз о том. Я обычно и так не курил на остановках, потому что рядом люди стоят, дети в т.ч. и в других местах, где всегда много людей. Хочется верить, что большинство курильщиков имеют достаточно мозгов и порядочности, чтобы поступать также, но, судя по этому треду, - нет, не имеют.
> Контраргумент заключается в том, что если принимать подобные меры к алкоголю - поднимется такой вой, что мама не горюй. И многие "борцуны с курением" будут выть громче других.
А разве к алкоголю не принимают подобные меры? Ну, там, повышение акцизов, запрет на продажу в ночное время и иногда в большие праздники в центральных районах больших городов, ограничение употребления в общественных местах? Вроде как, никто не визжит, что это ад и израиль.
> Не панацея.
>
> Когда я курить начинал мы, из-за нехватки денег, покупали пачку в складчину на двоих.
>
> По 20 копеек скинулись-и вуаля.
Согласен, не панацея. Именно поэтому меры должны быть комплексными: 1) пропаганда, в результате которой в курильщики выглядят так, будто их все чморят. 2) поднятие акцизов. 3) запрет на повсеместное курение и создание загонов для скота специально оборудованных мест так, чтобы это соотносилось с пунктом 1. 4) Запрет на продажу везде, кроме магазинов имеющих лицензию - например как с водкой, по уставному капиталу, чтобы сигареты продавались только в крупной рознице. 5) Все эти меры (особенно акцизы и ограничение продажи) должны быть введены на всей территории ТС, иначе работать не будет как надо.
> Так что пока всё это как борьба с ветряными мельницами.
>
> Если чо-постоянно курю почти 20 лет.
Вам твердишь одно и то же, вы все равно читаете и видите себя. Я же говорил, что целью этих мер являешься не ты, не камрад Srg Alex и даже не я, а те, кто еще не курит.
> 1. Да были уже попытки такой пропаганды, аж "Ну, погоди" предлагали только после 23-х показывать.
Одна неудачная (и особо идиотская) попытка не означает, что не надо больше пытаться. Ну, давайте, пофиг веники, не будем до кучи объяснять гражданам, что курить вредно, бухать вредно, колоться вредно, а заниматься спортом - хорошо и полезно. Ведь идея с запретом "ну погоди" не сработала. Кстати, волк в мультфильме - как раз образец антитабачной пропаганды, он же там хулиган и неспортивный лох.
> 2. Про акцизы почти всё в этом треде обсудили.
Так точно. Повышение цены не скажется на семейном бюджете 40-летнего курильщика, а если скажется - то неплохо было бы задуматься о том, чтобы бросить и без этого повышения. В первую очередь такие законы направлены на молодежь, чтобы они, имея 50 рублей карманных денег в день, не имели возможности купить первую пачку.
> 3. Вообще из области фантастики. как ты себе это представляешь?
>
> На каждой улице через каждый километр и в каждом дворе специальную будку-курилку ставить??
А что тут сверхъестественного? В том же Сингапуре так и делают и не только в нём. Тебя ведь в лесу не просят будку ставить, только в городах - и не обязательно будку, можно просто лавку с навесом и пепельницей. Главное, чтобы подряд на производство и установку отдали местным фирмам :).
> 4. Будут покупать в крупной рознице, сразу "блоками".
Ради этого и делается. Крупную розницу легче контролировать - они точно не продадут несовершеннолетним, точно не продадут в неуставное время, не продадут поштучно и по заниженной цене, контрабандный товар и т.д. Покупайте блоками, ради бога, кто держит-то - ни рознице, ни вам от этого хуже не будет. Я бы даже обязал розницу продавать минимум блоками, тогда 300 рублей * 10 пачек = 3000 за раз, это минимум целому классу школьников (которым все равно не продадут) надо сброситься на блок сигареток.
Ох ты ж! Табакосрач пропустил :) Сам высаживаю в день чуть меньше пачки. В повышении цен катастрофы не вижу. Хотя это и не выход.
Цены повышали не раз, не два, и не три. А народ как курил так и курит. Помница в начале 90-х с куревом были ацкие напряги, так курили шо попало.
Берешь пачку Ватры, режешь ее пополам гильетиной, мастеришь мундштук, и вуаля. Хватало очень на долго. Потому как никотина и смол в Ватре столько что после одной сигаретки никотин из жепы капать будет. А половинка самое оно.
У коллеги "это фантастика" самый козырный аргумент в споре. Он додумывает за собеседника самое нелепое исполнение внесенного предложения, принимает за аксиому, что именно так все предлагается сделать, и далее громит исключительно свои выдуманные конструкции, не реагируя на встречные доводы.
> Покупайте блоками, ради бога, кто держит-то - ни рознице, ни вам от этого хуже не будет. Я бы даже обязал розницу продавать минимум блоками, тогда 300 рублей * 10 пачек = 3000 за раз, это минимум целому классу школьников (которым все равно не продадут) надо сброситься на блок сигареток.
Между прочим, где-то читал, что в 19 веке потребление водки в России мощно скакнуло вверх именно тогда, когда ее разрешили покупать на вынос в мелкой таре. До этого якобы нужно было либо пить в кабаке с соответствующей наценкой и на виду у людей, либо брать ведрами.
Толь, камрад Kylex мне хотя бы конкретные примеры привёл, Сингапур тот же.
Чего ты из темы в тему делать не хочешь или не можешь.
Во всех твоих идеях один аргумент :" Я знаю, я видел".
Безобидный вопрос "где?", ты начинаешь трактовать как попытки узнать что-то страшное из твоей биографии, либо вместо ответа вываливаешь целые простыни текста, к вопросу имеющие косвенное отношение.
По причине этого обсуждать что-либо с тобой нет ни малейшего желания.
>У коллеги "это фантастика" самый козырный аргумент в споре. Он додумывает за собеседника самое нелепое исполнение внесенного предложения, принимает за аксиому, что именно так все предлагается сделать, и далее громит исключительно свои выдуманные конструкции, не реагируя на встречные доводы.
Кстати, с законом на федеральном уровне, я считаю, поторопились, т.к. наскоком действовать не стоит: тема все же щепетильная, посмотреть хоть на этот тред. Есть же хорошая практика пилотных законов на уровне субъектов федерации - тот же родной Питер был пионером в запрете продажи алкоголя в ночное время, запрета гей-пропаганды. Можно было бы ввести запрет на курение в общественных местах в той или иной форме (с уже перечисленной инфрастуктурой для курильщиков) там же в Питере и посмотреть как это будет работать годик-два, сделать выводы, исправить что требуется и вводить на федеральном уровне.
Вопрос не по теме - много у нас народу электронные сигареты курит?
> Чего ты из темы в тему делать не хочешь или не можешь.
>
> Во всех твоих идеях один аргумент :" Я знаю, я видел".
>
> Безобидный вопрос "где?", ты начинаешь трактовать как попытки узнать что-то страшное из твоей биографии, либо вместо ответа вываливаешь целые простыни текста, к вопросу имеющие косвенное отношение.
Мы с тобой сталкивались дважды.
В первый раз ты влез в чужой разговор, не вникнув в его суть. Мне без объяснений и аргументации заявили, что я эльф. Я потребовал объяснений - мне заявили, что я сперва должен рассказать, где я видел свою фантазию в действии. При этом сам требующий, стоило надавить, моментально слился, а ты почему-то продолжил от меня чего-то хотеть вместо него.
Еще раз для альтернативно одаренных: человек нахамил мне и ушел, а ты остался и продолжил хамить вместо него. Продолжил бездоказательно утверждать, что я эльф и должен кому-то что-то доказывать первым.
Второй раз ты мне заявил, что я фантазер, когда я в ответ на агитацию расстреливать за пьяное вождение предолжил сперва испытать другие меры. Предложил по сути в шутку, но у тебя, видно, с юмором туго. И внедрение расстрелов ты, по-видимому, считаешь гораздо более вероятным событием, чем внедрение предложенных мной в шутку мер. При этом на мою ссылку про Traffic Violator School ты не отреагировал, предпочтя отвечать другим участникам треда.
Итог: аргумент "я видел" мной использован (и то лишь по твоему мнению) только один раз, но ты теперь пишешь, что это делаю всегда. Пожалуйста, доказательства в студию. Или признай, что ты врешь.
> Во всех твоих идеях один аргумент :" Я знаю, я видел".
Упомянутые тобой "полотна" я писал как раз в качестве аргументации своего мнения. Я не ставил себе целью доказать, что это все уже работает где-то. Мне было интересно обсудить, осуществимо ли это в России. Но ты от обсуждения уклонился, продолжив упорно добиваться от меня отчета о фактах моей биографии. Это говорит о том, что обсуждаемая тема тебя не интересует. А мне как раз неинтересно обсуждать с тобой свою личную жизнь. Бывают в жизни такие вот несовпадения, представь себе.
> Это исключительно твоё мнение.
> Здесь только ты так думаешь.
Пожалуйста, результаты референдума в студию. А то получается, берешь на вооружение критикуемые тобой же методы.
> По причине этого обсуждать что-либо с тобой нет ни малейшего желания.
Исходя из вышеперечисленного, я тебе ничего обсуждать и не предлагаю. Это ты мне сейчас написал, не я тебе.
> Я не ставил себе целью доказать, что это все уже работает где-то.
Доказательтсво, что подобные методы уже где-то эффективно работают - это, конечно, весомый аргумент, но не самоцель. Все методы когда-то применялись впервые, так почему мы, в России, не можем быть новаторами?
> > Я не ставил себе целью доказать, что это все уже работает где-то.
>
> Доказательтсво, что подобные методы уже где-то эффективно работают - это, конечно, весомый аргумент, но не самоцель. Все методы когда-то применялись впервые, так почему мы, в России, не можем быть новаторами?
Как видишь, для некоторых упоминание об опыте сингапурских китайцев гораздо важней всей остальной твоей аргументации.
Сейчас, сейчас
P.S. У тов. Валькирии- очень разумные и адекватные комментарии, в отличие от некоторых, собравшихся здесь на перекур. Берите с неё пример!!!