В пену

О чудесах китайской медицины

odnako.org — ...и прочем мошенничестве на здоровье. "Кстати, знаете, как по-русски называют таких зачипатых врачей? Произносите по слогам: "Шар-ла-та-ны". Любителям всякой гомеопатии, праноедения и прочей хиромантии посвящается.

Новости, Наука | бабаня 14:05 02.07.2013

14 комментариев | 46 за, 1 против |

rahs »

#1 | 18:06 02.07.2013 | Кому: Всем

Лекс совершенно прав с диагнозом, да и с методом лечения не ошибся. Кстати, руководство радио России, 60% эфирного времени которого занимает реклама разного рода биокорректоров, тоже неплохо бы четвертовать пожизненно

Dmitrij »

#2 | 23:17 02.07.2013 | Кому: Всем

Лекс прав на 105%, но несколько категоричен. Существование легионов мошенников не отрицает реальности например той же аукупунктуры, и ряда других традиционных техник.

бабаня »

#3 | 05:06 03.07.2013 | Кому: Dmitrij

> Существование легионов мошенников не отрицает реальности например той же аукупунктуры

Под реальностью что подразумеваешь? Что она есть? Или что она является действенным методом лечения?
Если второе, то возникает еще ряд вопросов, например, о механизме действия или о фактической эффективности. Проводились ли серьезные обследования пациентов до и после оттопыривания чакр втыкания иголок? Или глубокий вывод делается на основании слов пациента, что ему раз - и полегчало?

Dohliyangel »

#4 | 05:43 03.07.2013 | Кому: Dmitrij

> Существование легионов мошенников не отрицает реальности например той же аукупунктуры, и ряда других традиционных техник.

Угу, как одного из видов плацебо. Т.е. воздействия на организм, которое никак не лечит от болезни, зато с вероятностью совпадения со случайной ремиссией :)

frozen_crab »

#5 | 12:20 03.07.2013 | Кому: бабаня

На самом деле исследований навалом -[censored]

Dmitrij »

#6 | 12:55 03.07.2013 | Кому: frozen_crab

Таки да. И вроде аукупунктурщики (настоящие) с классической медициной особо не конфликтуют. Это же касается и ряда других традиционных методов. Среди моего круга знакомых есть люди, которым помогало. Списывать всё на "эффект плацебо" это ИМХО очень упрощённый подход.

бабаня »

#7 | 13:31 03.07.2013 | Кому: frozen_crab

> В одном из авторитетных исследований акупунктуры приняли участие более 1100 пациентов с хронической болью в спине. Исследователи часто используют опросник Von Korff Chronic Pain Grade Scale и опросник Hanover Functional Ability для того, чтобы измерить изменения боли в спине после различных видов лечения. В этом исследовании испытуемых подвергали различным процедурам, а затем их ощущения оценивали через пол года сразу по двум опросникам. В исследовании сравнивались (1) иглоукалывание, подразумевающее воздействие на традиционные точки акупунктуры, (2) симуляцию иглоукалывания, которая выполнялась совершенно на других точках (или иглы не вставлялись так глубоко, как в традиционной акупунктуре) и (3) лечение при помощи лекарств, физических упражнений и физиотерапии. В первых двух группах примерно вдвое больше людей положительно отреагировали на лечение, чем в последней группе. Однако между группой с настоящим иглоукалыванием и фиктивным не было почти никакой разницы.
[censored]

Забавно.

frozen_crab »

#8 | 14:05 03.07.2013 | Кому: бабаня

А вот данные 29 исследований 17 922 пациентов показывают, что разница между настоящей и фиктивной акупунктурой все-таки есть.
[censored]

Как быть?

бабаня »

#9 | 14:38 03.07.2013 | Кому: frozen_crab

> Как быть?

Вообще там уже в самом начале: An analysis of patient data from 29 randomized controlled trials suggests that acupuncture may be better than no acupuncture or sham acupuncture for the treatment of some chronic pain, according to a report published Online First by Archives of Internal Medicine, a JAMA Network publication.
И дальше: "Although the data indicate that acupuncture is more than a placebo, the differences between true and sham acupuncture are relatively modest, suggesting that factors in addition to the specific effects of needling are important contributors to therapeutic effects."

Так что - только читать внимательно.

frozen_crab »

#10 | 16:18 03.07.2013 | Кому: бабаня

> Так что - только читать внимательно.

Так разница есть или нету?

Разница есть. Если бы акупуктрура была бесполезна, то разницы бы не было.

бабаня »

#11 | 16:25 03.07.2013 | Кому: frozen_crab

В приведенной цитате английским по белому - разница незначительная. О чем, собственно, и говорилось - в пределах погрешности.
Как между Тавегилом и Кларитином, хехе.

frozen_crab »

#12 | 16:41 03.07.2013 | Кому: бабаня

> В приведенной цитате английским по белому - разница незначительная. О чем, собственно, и говорилось - в пределах погрешности.

Там не говорится что разница незначительная. Разница небольшая. И там не говорится, что она в пределах погрешности.

"Our results from individual patient data meta-analyses of nearly 18,000 randomized patients in high-quality RCTs provide the most robust evidence to date that acupuncture is a reasonable referral option for patients with chronic pain," the authors conclude.

Это говорит о том, что разницы нету?

бабаня »

#13 | 17:16 03.07.2013 | Кому: frozen_crab

> Это говорит о том, что разницы нету?

Это говорит о том, что из небольшой разницы делаются большие выводы.

frozen_crab »

#14 | 17:41 03.07.2013 | Кому: бабаня

"The authors report that patients receiving acupuncture had less pain with scores that were 0.23, 0.16 and 0.15 SDs (standard deviations) lower than sham controls for back and neck pain, osteoarthritis and chronic headaches, respectively. The effect sizes in comparison to no-acupuncture controls were 0.55, 0.57 and 0.42 SDs, according to the study results."

Какая минимальная разница должна быть в standard deviation между результатами настоящей акупунктуры и фиктивной акупунктуры, чтобы выводы исследователей, по-твоему, были адекватными?

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить