> +1!
> А еще все подсматривают рецепты и готовят дома сами, отбирая деньги у рестораторов!!!
А есть совсем подлецы: представляете, они смеют искать себе жилье сами, чем оббирают риэлторов!
Вот на меня недавно риэлтор очень обиделась. Она ждала пока я получу решение банка, найду себе подходящую квартиру, а ее позову на сделку что бы за то она получила с меня 85 тысяч рублев :)
На третьем пункте ее план сорвался, что ее очень огорчило.
> А как быть с платным софтом, ведь его тоже один раз пишут?
Один раз пишут - хрен-знает-сколько-раз дописывают правя баги и прикручивая фичи.
Но вообще с софтом тоже все очень и очень плохо в этом плане. Сначала капиталовладелец платит зарплату персоналу разработчикам, а потом неограниченно дерет деньги с максимально возможного кол-ва людей.
Ребята, ознакомьтесь с мнением Тима О'Рейли по этому вопросу: он свои книги в pdf формате без DRM продаёт и не парится, что их в сеть выкладывают.
[censored]
И хватит месить одни и те же г0вны, они уже в пыль перемешаны! ;-)
Не смотря на то, что копирасты давно и сильно офигели (как и банки, юристы, и пр.), рассуждения на уровне детского сада, ясельной группы.
Во-первых, копирастические компании тоже работают каждый день (сюрприз-сюрприз) и тоже соответственно несут расходы каждый день "какие-то из них зависят от объёма производства, какие-то нет."
Во-вторых, кроме того чтоб сидеть на мешках с долларами копирасты занимаются ещё и кой-каким трудом. Кто, например, будет следить за тем чтобы произведение не воровалось/использовалось и т.д. в "коммерческие 5 лет", кто будет нанимать дорогущих адвокатов, заниматься раскруткой и продвижением продукта, да хотя бы "технической поддержкой" (или будем надеется что самоорганизующиеся торренты будут представлять товар надлежащего качества, не позоря авторов)? Да, большая часть этой работы не производительна и, по большому счёту, не нужна, но это в идеальном мире, а здесь и сейчас от неё никуда не денешься.
В-третьих, сам факт того что "потом будет на-халяву" снизит доходы в "коммерческий период" где-то не сильно, а где-то вполне. Кстати, ещё "сюрприз-сюрприз" как минимум производители игр давно уже взяли этот приём в оборот, но мужики-то не знают.
В-четвёртых, творчество - оно, в основном, крайне дорогое по себестоимости (и ещё весьма рискованное дело с туманными перспективами), в отличии от колбасы, вряд ли кто-то кроме "сильных мира сего" сможет купить себе "в одиночку" не то что фильм, а даже хотя бы трейлер. Вот и приходится одну и ту же "колбасу" продавать миллион раз.
В-пятых, у нас капитализом, если что. Поэтому продаём по той цене по которой можем, а не по "справедливой" - не нравится, гоу социализм (или там ещё куда), там можно будет жить по-другому, а раз живёте здесь пора бы уже начать понимать правила игры.
В-шестых, и главное, основной аргумент - "они сделали это один раз, а деньги рубят всю жизнь" не всегда верен, те кто сделали (писатели, музыканты, актёры и т.д. и т.п.) - сами "криэйторы" зачастую получают деньги один раз. По факту выполненной работы. Остальное - это копирасты которые тоже чем-то там вроде как занимаются, но уже на постоянной основе. Копирасты - такие копирасты, но аргументация должна быть иная.
Это так по-верхам.
Ещё раз: я не за копирастов, я против идиотизма, наглядным примером которого является данная статья.
P.S. Пример с колбасой, кстати, очень даже. Потому что если "справедливую" цену определять по себестоимости - я прям сейчас начинаю выпуск дорогущей (по себестоимости), но несъедобной колбасы. А если по удовольствию, то хотелось бы понять по какому закону снижается "удовольствие от продукта" с течением времени.
> Во-первых, копирастические компании тоже работают каждый день (сюрприз-сюрприз) и тоже соответственно несут расходы каждый день "какие-то из них зависят от объёма производства, какие-то нет."
Если копирастическая компания по ерепродаже книг давно умерших авторов исчезнет и прекратит удалять книги Достоевского ст оррентов (да-да, ребята и так уже отличились!) им не придется каждый день заниматься копирастией. Т.е. они совершают бесполезную работу и получают за это деньги.
> Во-вторых, кроме того чтоб сидеть на мешках с долларами копирасты занимаются ещё и кой-каким трудом. Кто, например, будет следить за тем чтобы произведение не воровалось/использовалось и т.д.
Самое главное - кто будет следить за тем, что копирасты будут получать деньги за то, что они следят за тем что бы копирасты получали деньги?!?!?!
> В-третьих, сам факт того что "потом будет на-халяву" снизит доходы в "коммерческий период" где-то не сильно, а где-то вполне.
Сейчас все знают что на халяву будет на следующий день после выхода произведения. Но книги - покупают, в кино - ходят, игры - покупают и даже донатят нехило. А издатели купаются в сверхприбылях. Не авторы, нет. Издатели. Хотя с текущим развитием ИТ они уже нахрен невперлись. Нужны инженеры, программисты, авторы.. но не паразиты.
> В-четвёртых, творчество - оно, в основном, крайне дорогое по себестоимости (и ещё весьма рискованное дело с туманными перспективами),
Угу, особенно написание книги, которое у большинства известных авторов шло параллельно основной работе. Дорогое сейчас только кино.
> В-пятых, у нас капитализом, если что.
И это тоже одна из проблем. Соп-но обсуждаемая проблема вытекает из этой.
> > Добейся присвоения своему околотку статуса образовательного учреждения и выдави с начальства офис про за 2тыс рублев :)
>
> если совесть не позволяет легально использовать бесплатный OpenOffice.
>
Т.е. то что совесть позволяет набирать 50-80млрд баксов в одно рыло эксплуатируя программистов - это нормально, а то что совесть позволяет получить копию уже давно и многократно окупленного труда - это плохо? :)
Мою книгу уже не менее десяти лет выкладывают примерно 10-15 электронных бибилиотек. Но это меня не огорчает. Я счастлив, что люди читают и спасибо им.
И ещё. Я, как мне кажется, имею полное право быть противником развернувшегося мракобесия. Ещё в предисловии к первому издании, 1992 года, было сказано: "Работая над этой книгой, я не часто затруднял себя подробными ссылками на цитируемые источники, на их авторов. Иногда я ограничивался кавычками, иногда обходился без них. Это не небрежность и не неуважение к авторам. Причиной этого является отношение к авторскому праву, которое я нахожу самой гнусной разновидностью частной собственности - собственностью на мысли. "Мыслить, анализировать, придумывать - это не аномальная деятельность, а нормальное дыхание разума... Всем людям должны быть по силам все мысли, и думаю, что когда-нибудь так и будет", - утверждает Хорхе Луис Борхес.
"Мыслить, анализировать, придумывать - это не аномальная деятельность, а нормальное дыхание разума... Всем людям должны быть по силам все мысли, и думаю, что когда-нибудь так и будет", - утверждает Хорхе Луис Борхес.
> Т.е. то что совесть позволяет набирать 50-80млрд баксов в одно рыло эксплуатируя программистов - это нормально, а то что совесть позволяет получить копию уже давно и многократно окупленного труда - это плохо? :)
ну, как бы, программисты люди взрослые, добровольно и осознанно вступающие в трудовые и прочие взаимоотношения со своим работодателем. и если честно, я сильно сомневаюсь, что, скачивая на халяву софт, кто-то в этот момент очень сильно переживает за трудовые доходы программистов и за их эксплуатацию. более того, скажу страшную вещь,у меня есть сомнения, что скачивая что-то на халяву с торрентов кто-то хоть раз озаботился проверить окупилась ли уже разработка данного продукта или нет.
если Хорхе Луис Борхес придерживается такой точки зрения - это его право. пользователь имеет свободу обращаться с его произведениями именно так, как счел возможным обращаться Хорхе Луис Борхес. если он оставил за собой исключительные права на тиражирование своих произведений.
> А издатели купаются в сверхприбылях. Не авторы, нет. Издатели. Хотя с текущим развитием ИТ они уже нахрен невперлись. Нужны инженеры, программисты, авторы.. но не паразиты.
если издатели "нахрен невперлись", то что мешает программистам самостоятельно разрабатывать, самостоятельно продвигать продукт и купаться в сверхприбылях? входной билет не такой большой, компутер и средства разработки. вполне подъемно (кстати, некоторые так и делают). или может продвигать и продавать продукт не менее затратно, чем его разрабатывать?
Хыхы, халяву прижимают. Как стройно запели халявщики. Неужто с бабками совсем худо? Или жопу от дивана не оторвать, чтобы заработать лишних пару сотен и купить фильм или диск с музлом? Не судьба сэкономить на пивной сиське-полторашке? Нет, халява - святое, а лишние пару сотен пропьем, либо занесем в банк, на гашение кредита за большую плазму и будем выть про халяву, как про последний кусок хлеба изо рта голодного дитяти.
> Хыхы, халяву прижимают. Как стройно запели халявщики. Неужто с бабками совсем худо? Или жопу от дивана не оторвать, чтобы заработать лишних пару сотен и купить фильм или диск с музлом?
>Не судьба сэкономить на пивной сиське-полторашке? Нет, халява - святое, а лишние пару сотен пропьем, либо занесем в банк, на гашение кредита за большую плазму и будем выть про халяву, как про последний кусок хлеба изо рта голодного дитяти.
Ложная дихотомия + неверная аналогия.
1) Выбор не между "купить диск с музлом" и "купить сиську пива" (я так понимаю такой выбор у тебя? На своем опыте это вывел?), а между "занести денег паразиту" и "занести денег автору". Нам предлагают строго занос денег паразиту. Причем даже в случае когда автор давно уже помер, и ему в принципе не надо никаких отчислений - все равно мы обязаны заносить деньги совершенно непонятному дяде, который подсуетился с правами.
2) Аналогия неверна, поскольку халявщики в данном случае не потребители якобы "пиратского" контента, а те, кто продает контент со сверхприбылями оббирая одновременно авторов и их почитателей.
> Согласен с nichts, идиотизм на марше.
Я так понимаю, нас почтили своим присутствием сотрудники РАО? :)
> > А издатели купаются в сверхприбылях. Не авторы, нет. Издатели. Хотя с текущим развитием ИТ они уже нахрен невперлись. Нужны инженеры, программисты, авторы.. но не паразиты.
>
> если издатели "нахрен невперлись", то что мешает программистам самостоятельно разрабатывать, самостоятельно продвигать продукт и купаться в сверхприбылях?
>входной билет не такой большой, компутер и средства разработки. вполне подъемно (кстати, некоторые так и делают). или может продвигать и продавать продукт не менее затратно, чем его разрабатывать?
То же самое, что мешает каждому выкопать скважину, выкачать нефть и начать продавать ее и купаться в деньгах. Плюс то же самое ,что мешает многим жителям снимать квартиру без посредников, только занося риэлторам. А именно:
1) Отсутствие капитала, который уже в руках у избранной кучки паразитов, в которую крайне тяжело пробиться даже на низовые уровни, почти невозможно - втоп, и точно невозможно какой-либо значимой части населения.
2) "Профессиональные" паразиты огромную часть сил тратят на то ,что бы обеспечить инвариантность заноса им денег. У творчества это копирайт, у риэлторов - заспамление объявами косящими под "частников" всех доступных досок.
Оба пункта и позволяют копирастам и прочим паразитам эксплуатировать людей.
> > Т.е. то что совесть позволяет набирать 50-80млрд баксов в одно рыло эксплуатируя программистов - это нормально, а то что совесть позволяет получить копию уже давно и многократно окупленного труда - это плохо? :)
>
> ну, как бы, программисты люди взрослые, добровольно и осознанно вступающие в трудовые и прочие взаимоотношения со своим работодателем.
Одна из самых распространенных капиталистических наебок. Вы, капиталисты, делаете вид что у работника якобы есть выбор - самому стать владельцем капитала или наемным работником. Это ложь. Такого выбора нет. У нас, пролетариев, есть только выбор между работодалями, которые легко, фактически сговором, устанавливают "средние зарплаты" на нужном им уровне и эксплуатируют всех нас.
Поэтому в капитализме "добровольные трудовые отношения" на самом деле навязаны паразитами.
вполне возможно. кому как. все фломастеры на вкус разные. тем более другой более коммерческий офис - вполне себе достойный продукт. и, скорее всего, стоит своих денег. тем более, не ты ж его (полагаю, скорее всего) "крякнутый" ставил.
Вообще-то существует целая индустрия, как было замечено - изготовление, реклама, продажа и прочее.
Кормится с этого много людей. Конечно есть владелец, некий дядя, кто складывает в карман кучу бабок. Это факт. Однако если дядя умный, дядя деньги правильно вкладывает - пинает-организовывает творцов, чтобы творили нужный продукт, нужного качества и вот на выходе получает еще один продукт, которые ты или купишь или скачаешь.
Не думаю, что много существет именно паразитов, которые живут и тупо прожирают все бабки с произведений своих давно усопших родственников. Все-таки большая часть правообладателей так или иначе занимается созданием новых объектов авторского права. В том числе на заработанные деньги с продаж других объектов авторского права.
> Я так понимаю, нас почтили своим присутствием сотрудники РАО? :)
хыхы ошибаешься, хотя за nichts не скажу.
ЗЫ Про сиську с пивом - прекрасный пример, выбирай, потребитель, на что тратить. Нуждаешься в помутнении рассудка - потребляй пиво, нуждаешься в прекрасном - потребляй прекрасное. И то и другое - удовольствие. Только почему-то тебя коробит от факта, что за прекрасное вдруг придется платить. Да еще, возможно, паразиту.
> Этот ваш опенофис весьма нетривиален для пользователя Excel, например. Хотя если просто прайсы там смотреть - вполне подходит.
Замечательная вещь, этот опеноффис. Как показала моя практика, подавляющее число пользователей используют эксель для того, чтобы просуммировать числа в столбик, а ворд - чтобы написать заявление на отпуск.
Опеноффиса для этих целей хватает до усрачки. Тех, кому его не хватает - просят человечьим языком рассказать, что такого есть в МСоффисе и нет в опеноффисе. Тому, кто смог объяснить - покупают настоящий МС оффис за деньги.
Я даже более страшную вещь расскажу. Если ярлычок sCalcs переименовать в Excel, то многие так и не узнают, что они не в экселе работают.
> Оба пункта и позволяют копирастам и прочим паразитам эксплуатировать людей.
ну позволяют, и позволяют. не буду даже спорить. только вопрос. софт, или там, фильмы, с торрентов качают исходя из этих соображений, или из желания получить продукт за бесплатно на халяву? ну т.е. кто-то так сильно переживает за эксплуатируемых программистов, актеров, монтажеров, что кушать не может и качает исходя из социальной справедливости? или просто охота поюзать, а платить неохота?
> Я так понимаю, нас почтили своим присутствием сотрудники РАО? :)
"если тебя задолбал сосед, врубающий музыку по ночам, звони не в полицию, а в РАО" (c) народный (не совсем) анекдот. но это немного не по теме. РАО не является правообладателем, РАО защищает права правообладателей, даже в тех случаях, когда их об этом особо никто и не просил (в этом один из лулзов, но это оценочное суждение). но это отдельная тема.
> >Нам предлагают строго занос денег паразиту
>
> Вообще-то существует целая индустрия, как было замечено - изготовление, реклама, продажа и прочее.
> Кормится с этого много людей. Конечно есть владелец, некий дядя, кто складывает в карман кучу бабок. Это факт. Однако если дядя умный, дядя деньги правильно вкладывает - пинает-организовывает творцов, чтобы творили нужный продукт, нужного качества и вот на выходе получает еще один продукт, которые ты или купишь или скачаешь.
Существует целая индустрия по изготовлению, да. Это все авторы. А есть целая индустрия по организации заноса максимального количества денег самой себе. Это паразиты.
То что вторые состоят в организации первых и прикрываются ими и их интересами - это проблема.
> ЗЫ Про сиську с пивом - прекрасный пример, выбирай, потребитель, на что тратить. Нуждаешься в помутнении рассудка - потребляй пиво, нуждаешься в прекрасном - потребляй прекрасное. И то и другое - удовольствие.
Ты так напираешь на это пытаясь представить меня алкоголиком. Ок.
>Только почему-то тебя коробит от факта, что за прекрасное вдруг придется платить. Да еще, возможно, паразиту.
Учитывая то, что количество авторов меньше 1% населения, я готов платить 1% ежемесячно в качестве налога при неограниченном доступе ко всему культурно-развлекательному создаваемому человечеством. В итоге у тех, кто производит продукт денег будет даже больше чем у меня (если все люди скинутся по 1% людям которых менее 1%, последние явно будут в плюсе).
Меня коробит отдавать сейчас порядка от 10 до 25% моего дохода, за то, что я потребляю сейчас. Особенно зная что из эти 10-25% авторам достанется хорошо если около 1% и единовременно, а их издателям - 9-24% и много лет со всех людей кто решит приобщиться.
> > Я так понимаю, нас почтили своим присутствием сотрудники РАО? :)
>
> "если тебя задолбал сосед, врубающий музыку по ночам, звони не в полицию, а в РАО" (c) народный (не совсем) анекдот. но это немного не по теме. РАО не является правообладателем, РАО защищает права правообладателей, даже в тех случаях, когда их об этом особо никто и не просил (в этом один из лулзов, но это оценочное суждение). но это отдельная тема.
РАО - "всего лишь" еще один уровень паразитии. Паразиты на паразитах на авторах. С нетерпением ждем ОЗПРАО - общество защиты прав РАО, которое будет паразитировать уже на РАО и станет третьей глобальной ступенью паразитии :)
> Существует целая индустрия по изготовлению, да. Это все авторы.
Ну блин. Станочник станка по тиражированию дисков - он тоже автор? Или печатник в типографии? А как же грузчики на складе издательства?
>А есть целая индустрия по организации заноса максимального количества денег самой себе. Это паразиты.
Как дитё малое. Производством того же пива владеют такие же паразиты. И производством шмоток, и компьютеров, и дома строят - такие же паразиты. Капиталистами называются. Эксплуатируют чужой труд, платят работягам лишь бы те не сбежали, а основные прибыли загребают :)
> Ты так напираешь на это пытаясь представить меня алкоголиком. Ок.
У тебя своеобразное мышление :)
>Меня коробит отдавать сейчас порядка от 10 до 25% моего дохода, за то, что я потребляю сейчас.
О чем собственно и речь. Потреляешь больше чем зарабатываешь, совершенно не задумываясь, что сделать то что ты потребляешь стоит денег.
Вообще, если говорить серьезно, принятый закон предназначен для перераспределения денег от интернет провайдеров в издательскую индустрию, которая у нас ну почти загнулась. Кто в теме или около должен понимать, что интернет в нашей стране развивался исключительно за счет денег рядовых пользователей, которые ежемесячно заносили провайдерам абонентскую плату за возможность качать на халяву. Ну и за возможность пользоваться интернетом заодно. Раз приняли такой закон, значит в стране интернет достаточно хорошо развился, лишние деньги от провайдеров пора перенаправить обратно.
> > Существует целая индустрия по изготовлению, да. Это все авторы.
>
> Ну блин. Станочник станка по тиражированию дисков - он тоже автор? Или печатник в типографии? А как же грузчики на складе издательства?
Станок по печатанию дисков - это уже анахронизм, учитывая текущие возможности связи. Человек выступающий за его сохранение потому-что он так получает деньги - новый луддит. Т.е. человек препятствующий прогрессу ради собственного процветания.
> >А есть целая индустрия по организации заноса максимального количества денег самой себе. Это паразиты.
>
> Как дитё малое. Производством того же пива владеют такие же паразиты. И производством шмоток, и компьютеров, и дома строят - такие же паразиты. Капиталистами называются. Эксплуатируют чужой труд, платят работягам лишь бы те не сбежали, а основные прибыли загребают :)
Прочитай еще раз заметку. И подумай чем отличается пиво (которое потребил и оно уже в виде мочи в канализацию), шмотки (которые изнашиваются и уничтожаются), компьютеры (которые так же производятся и утилизируются после окончания срока эксплуатации), дома (которые строятся и сносятся после износа) и произведения искусства, которые производятся один раз и существуют до тех пор, пока не будут уничтожены все копии, которые можно создавать бесконечно одним кликом. Ну и до кучи подумай, а не херню ли ты сказал приравняв носитель-диск (стоимостью 2 рубля по себесу сейчас) и произведение, которое на него записано (за которое автор давно все получил, а теперь получают те же самые производители копий), при том что комплект произведение + диск вместе стоят от 200 до 3000-4000 рублей.
> >Меня коробит отдавать сейчас порядка от 10 до 25% моего дохода, за то, что я потребляю сейчас.
>
> О чем собственно и речь. Потреляешь больше чем зарабатываешь, совершенно не задумываясь, что сделать то что ты потребляешь стоит денег.
Речь о том, что нынче из-за паразитов доступ к кульутре настолько чудовищно дорог. Что бы реальные авторы (писатели, музыканты, режиссеры, актеры, операторы и все те, кто создают для нас все) жили счастливо и безбедно хватит и 1% всех заработков человечества. А по факту - у нас имущественный ценз на доступ к культуре.
> Вообще, если говорить серьезно, принятый закон предназначен для перераспределения денег от интернет провайдеров в издательскую индустрию, которая у нас ну почти загнулась.
Скатертью дорожка. Неплохо бы что бы до кучи с собой прихватили всех прочих бесполезных посредников.
Сейчас, сейчас
А еще все подсматривают рецепты и готовят дома сами, отбирая деньги у рестораторов!!!