Депутаты запретили «уклонистам» занимать госдолжности

> Может быть если в органах управления будут служивые, они, зная армию изнутри, смогут её починить?

Я в Армии, поверь мне, то чем тут заняты, никак не поможет её изменить, менять надо верхушку, простые ребята тут повинность отбывают. Про средний уровень интеллекта можешь сам догадаться.

Специально для тебя камрад. Вот пока это не изменится, никакими ограничениями народ не заманить. Армия должна быть армией, сейчас это детский сад. И да, повторяю, я сейчас на службе, и все прекрасно вижу изнутри.
[censored]

>пециально для тебя камрад. Вот пока это не изменится, никакими ограничениями народ не заманить. Армия должна быть армией, сейчас это детский сад. И да, повторяю, я сейчас на службе, и все прекрасно вижу изнутри.

Люди нормальным делом на фото заняты. Что не так? С плаца не только воду приходится убирать, но ещё и снег, как бы странно это не казалось. А кто этим должен заниматься? Не удивлюсь, если эти трое на гражданке вообще ни разу даже метлу в руках не держали. пусть хоть в Армии этому научаться.

>икто тебе ничего не даст и ничем не поможет.

Вообще-то ни от кого помощи ждать не надо. Надо самому человеком быть.

Стесняюсь спросить, а в курсе ли ты, что такое плац, и где ты его там увидел? Объясни мне, каким образом умение махать метлой поможет тебе на госслужбе. И если чё, так то, Димон поначалу дворником работал, однако не помогло.

Во время воинской службы главное - это быт. Несмотря на боевую подготовку, нужно уметь и создавать бытовые условия для себя, своего подразделения и для помощи, например, мирным жителям. В боевых услолвиях у нас служба делилась на три этапа: первый день - караул, второй день - выезда на зачистку и проверку паспортного режима, третий день - до обеда хозработы - приборка и т.п. Бывало и после выезда мы разгружали брёвна, кирпич и таскали песок в мешках. По неделе был дежурили по кубрику. Также заступали в день караула также дневальными и в кухонный наряд. И это считалось незападло.
Кто не служил в армии, то считает что главное для солдата - учить уставы, заниматься строевой подготовкой, стрелять-взрывать и быть тупым как дерево. Хуюшки!! Для солдата главное - пожрать, поспать и проебаться от всех "тягот и лишений воинской службы". Мы несказанно завидовали тем кто строил дачи командиром. потому что те бойцы жили как у Христа за пазухой. Трое остались даже по контракту после постройки генеральских дач. Один из бойцов даже умудрился жениться на генеральской внучке. Армия это такой микромир как и на "гражданке". Всё также устроено.
То что сейчас творят с армией - онанизм. Это Россия. Мы НИКОГДА не будем жить как положено. В психологии руководства и любого начальника и командира есть уверенность задолбать, задрочить подчинённого, а тому свою очередь наебать начальство. Чем больше уставщины вводят в армии тем меньше нормальных людей остаётся там служить. Если командир ведёт себя по-человечески, то это для подчинённых нонсенс. Но одновременно есть мудрость, - "Куда солдата не целуй - везде жопа". Любого нормального командира, радеющего душой за подчинённых, сжирают штабные пидорасы, которые ведут себя по отношению к нижестоящим как к быдлу. Недаром против Ханкалы, где располагается всё военное руководство в Чечне, до сих пор в моде кричалка в рацию, - "Ханкала и москвичи, - пидорасы, стукачи!". Нужно менять изнутри все эти "традиции", а не снаружи...

Как это не помогло как видишь очень даже.

Кстати такой вопрос по теме: сколько раз вас на стрельбище возили.
И из чего и сколько стреляли?
Просто интересно как сейчас с этим.

Какой интересный ценз, а. Средний уровень студентов-экономистов и управленцев представляю, наслышан, но как тут армия поможет? Если с экономистами проблему можно более-менее решить усилением программы, сокращением мест (а то почти в любом вузе же!), чтобы конкурс был что надо - иными словами, как-то снять я этого направления ярлык образования "для галочки", то с управленцами все хуже. Адекватно было бы подготавливать их вторым высшим, с опытом работы и рекомендациями, чтобы шли те, кто заслуживают, а не те, кто в основном идут туда сейчас.
А требование отслужить, как по мне, только увеличит долю женщин и тех, кто, как и сейчас, пошел исключительно потому, что "вышка" нужна, но никуда не прошел.

>А требно как тут армия поможет?
> как по мне, только увеличит долю женщин и тех, кто, как и сейчас, пошел исключительно потому, что "вышка" нужна, но никуда не прошел.

От неслуживших всегда слышу одно и то же: "ничем Армия не помогает... не служил и рад.. не понимаю - зачем это нужно и т.д.".
А между тем, в метрополитен водителей электричек - строго набирают из отслуживших. Наверняка там на в приёмной комиссии тоже часто спрашивают: "а почему неотсуживших не берёте?"
Однако по работе замечаю одних от других минут за пять, настолько часто бывает очевидна разница.

P.S. 8,5 лет я был на госслужбе, кстати.

Скажем, Вася хочет стать экономистом или управленцем. Но чтобы стать им, Васе нужно отслужить в армии, что Васе делать очень не хочется. Как ты думаешь, в Васе проснется сознательность или Вася пойдет учиться в другое место? На сотню Вась, возможно, пять-шесть отслужит, но уклоняться никто не перестанет.
С другой стороны, Петя - отслужил. Так может сложиться, что это его единственное достоинство. Он станет экономистом, и единственное, что изменится - то, что на потоке будет человек, который провел год в армии. Отличным специалистом он от этого не станет. И потом будут писать статьи про то, что экономисты у нас - говно. С управленцами еще интереснее. Если Петя служил хорошо и, например, стал ефрейтором - это говорит о том, что Петя таки может кем-то управлять. Но точно такое же преимущество получит и Ваня, который в армию пошел, потому что отсрочку получить не успел.
Ну и сравнивать машинистов электричек и людей, которые должны рулить государством - это мощно, очень мощно, да. И требования к ним одни и те же.
P.S. А студенты-управленцы сейчас это какой-то ад. Словами описать трудно.

Я говорю прямо. Если ты считаешь, что "отслужил" - это такое мощнейшее достоинство, которое заруливает в минуса вообще все, то многое становится ясно.
Что такое ответственность - понимаю. Как ни странно, армия - не единственный способ развить оное чувство. Больше скажу, встречал массу людей, служивших, но совершенно не понимающих, что это такое. Или это нормально?

Двадцать. За время работы на стройке таких товарищей видел много.

>Сейчас ты лично заинтересован
Если речь идет о теме статьи - не заинтересован.
И тем не менее - поясни, почему на этих двух важных и сложных направлениях именно служба в армии должна быть критерием?

С офицерами - согласен, спорить тут просто глупо. В случае с просто отслужившими - нет. Армия развивает ответственность только тогда, когда она была хотя бы на зачаточном уровне - иначе, и служивший, и не служивший с одинаковой легкостью могут страдать херней, когда горят сроки, или нажраться, пока начальник отъехал на полчаса. С техникой безопасности - вообще не представляю, что должно заставить ее соблюдать. Даже видевшие печальные, очень печальные последствия ее нарушения тут же продолжали делать все как было.
А закон говорит как раз о тех, кто прошел срочную службу.

>Ну вот, я служащий, и я говорю, что ничем армия не помогает, ничему я тут не научился

Сочувствую.
Некоторые так и про школу говорят.

> От неслуживших всегда слышу одно и то же: "ничем Армия не помогает... не служил и рад.. не понимаю - зачем это нужно и т.д.".
>
> А между тем, в метрополитен водителей электричек - строго набирают из отслуживших. Наверняка там на в приёмной комиссии тоже часто спрашивают: "а почему неотсуживших не берёте?"
>
> Однако по работе замечаю одних от других минут за пять, настолько часто бывает очевидна разница.
>
>
>
> P.S. 8,5 лет я был на госслужбе, кстати.

Ну вот ты со мной диалог ведешь, и я сейчас служу, и я тебе говорю, нефиг в армии делать сейчас, и это я еще хорошо устроился, у меня образование есть, опыт работы и хорошая физическая подготовка, на меня запрос с Москвы сразу пришел, как только в военкомате объявился (абы кого на мое место не берут). Толку то? Я патриот своей страны, уверен что армия нужна, но не такая как сейчас, моя часть считается одной из лучших по стране, могу себе представить что делается в других, да чего там, коллеги по службе много интересного рассказывают. Армия если и поможет, то только самым тупым, кто с дому пришедши банально кравать застелить не в состоянии, и не знает что такое нитка с иголкой. Все прочее ерунда и пустая трата времени.
Я на службу пошел исключительно ради смены обстановки, потому как гражданская жизнь наскучила, и на личном был серьезный кризис. Как было мнение, что в армейке занимаются ничем, так и осталось, вот скоро уже звание присвоят, а мнение все не меняется.

Прекрасно понимаю людей, которые вместо службы в армии, устраивают свою жизнь, если мозгов хватает.

> Причина такого подхода - банальная: отслуживший правильно понимает что такое ответственность, как работает система начальник-подчинённый, требует письменных указаний для приказов содержщих противоречия, не размазывает ответственность на разных людей по одному делу и т.д.
>
> и за 20 лет трудового стажа, я насмотрелся на разных людей. Как служивых, так и нет. И скажу, что лучше людей (в том числе и руководителей), чем бывшие военные, я просто по жизни не встречал. Всё чётко, всё как положено, с соблюдением инструкций и техники безопасности, правильное понимание работы с личным составом и т.д. Можно перечислять бесконечно.
>
> Неотслужившие "тупят" в одних и тех же вопросах: абсолютное нежелание работать согласно Договору, меморандумам, приказам и т.д. в критических ситуациях; попытки перевесить свои обязанности на других; назначить ответственными за выполнение поручения нескольким людям (там где достаточно одного), что приводит к невозможности призвать к ответственности неисполнившего приказ; гораздо чаще нарушают закон и чаще берут взятки; морально разлагаются - тоже намного чаще; неспособность работать без приказа свыше и неспособность отказать вышестоящему приказу, противоречащему законодательству.
>
> Повторюсь: список бесконечен.

Ну а я видел (пока работал) да и сейчас, другое. Служивые часто беспросветно тупы, не имеют базовых знаний, да и стремление к оным проявляют единицы. Ставить их на ответственные должности, а особенно где нужен мозг, нет никакого смысла, потому как они не в состоянии обсчитать ситуацию, и принять правильное решение.

Если ты хотел сказать, что армия готовит покорный скот (которые одинаково рассказывают, как им армия помогла, одинаково бухают и барагозят по любым армейским праздникам, с рассказами "да я служил еба!"), то может ты и прав, но как то с точки зрения человека видешего и то и это, мне сие не очень симпотично. Безусловно есть, уникумы, которые лишь хорошее впитывают, и от армии в том числе, но их исчезающе мало.

Есть мнение.
В жизни помогает не служба в армии, а голова на плечах. И если кому то, для осознание своего места в мире, нужна служба, то это лично его дело, не стоит всех подгонять под одну категорию, потому как это показатель отсутствия головы (либо ее полное отбитие за время службы).

Ну тогда надевай свои розовые очки и шапочку из фольги, и верь в свой выдуманный мир дальше.

А вот по поводу ахинеи давай поподробней, я тебе пишу как человек непосредственно участвующий в обсуждаемых событиях. А вот твои слова как-то сомнительно звучат, если учесть, что тебе 37, а служил ты, по твоим словам, 1,5 года, выходит некоторая нестыковочка, ибо на момент исполнения тебе 27 лет полторашку ещё не ввели.

Про девочек, это ты тут как то неуверенно в теме плаваешь, чем вызываешь мысли, "а он точно служил"? Или это очередной "домашний служака", который про армию знает из книжек и рассказов друзей, а сам там не был, по какой нить болезни.

Ну и съезд на мой возраст, это конечно очень мощный контраргумент, так держать=)

> Может ты не знаешь, но госслужба как бы считается продолжением службы в вооружённых силах (хотя бы как банальный стаж).
> Когда пришёл на госслужбу - мне сразу засчитали мои 1,5 года (тогда призывыли именно на 1,5) и даже надбавку дали. Вообще на госслужбе очень выгодно служить бывшим военным, особенно офицерам с погонами от майора и выше (по понятным причинам). Тут тебе сразу и стаж и надбавки, а заодно ещё и руководящая должность (не имеют права дать подполковнику должность ниже начальника отдела), а теперь ещё и спецнадбавка за гражданское звание (их ввели в 2000-е, теперь как при царе-горохе: "советник 2-го класса" и т.п.).
> Причина такого подхода - банальная: отслуживший правильно понимает что такое ответственность, как работает система начальник-подчинённый, требует письменных указаний для приказов содержщих противоречия, не размазывает ответственность на разных людей по одному делу и т.д.
> и за 20 лет трудового стажа, я насмотрелся на разных людей. Как служивых, так и нет. И скажу, что лучше людей (в том числе и руководителей), чем бывшие военные, я просто по жизни не встречал. Всё чётко, всё как положено, с соблюдением инструкций и техники безопасности, правильное понимание работы с личным составом и т.д. Можно перечислять бесконечно.
> Неотслужившие "тупят" в одних и тех же вопросах: абсолютное нежелание работать согласно Договору, меморандумам, приказам и т.д. в критических ситуациях; попытки перевесить свои обязанности на других; назначить ответственными за выполнение поручения нескольким людям (там где достаточно одного), что приводит к невозможности призвать к ответственности неисполнившего приказ; гораздо чаще нарушают закон и чаще берут взятки; морально разлагаются - тоже намного чаще; неспособность работать без приказа свыше и неспособность отказать вышестоящему приказу, противоречащему законодательству.
> Повторюсь: список бесконечен.

Если под бывшими военными ты подразумеваешь офицеров то я с тобой скорее соглашусь а если просто срочников то извини я не могу их реально отличать
от "неслуживших". Т.е. срочник через пару лет ничем от "неслуживого" с моей точки зрения не отличается(по крайней мере я не смогу отличить).

Да и ты не представляешь как иногда тупят военные - просто полный атас.
Причем не бывшие а совсем даже действующие.

По поводу взяток-лютый бред даже комментировать не хочется. Уж как у нас проверки в частях делаются никто не в курсе.
Или как машины списывают тоже не в курсе. И как на складах запчасти исчезают тоже никто не знает.
Я все это проходил и даже то как прапор тырил хлеб из столовой(вот на кой ему столько непонятно).
И пьянство реально повальное.

Иногда мне кажется что часть людей отсылают служить в какую-то другую армию - наверное в советскую.
Но опять же я навсегда запомню летчиков и инженерный состав - класснейшие люди.
А вот те кто был помоложе - не советской школы отличались от них принципиально - сразу было видно даже просто по
разговору.

Соглашусь, про офицеров разговор особый. Но опять же толковых (которых уважают) по пальцам.

Все, Srg_Alex походу слился. Странно.

А некоторые всю жизнь пытаются оправдать бесцельно потраченное время необходимостью прохождения службы. К таким ничего кроме презрения - нет и не будет, как бы они не пыжились.

П.с. зря на личности переходишь (это многое проясняет), по существу говори, и черт возьми, объясни, как ты служил полтора года, когда должен был отслужить два?

Кроме апелляции к моему возрасту, есть аргументы? Ты вообще служил?

>Иногда мне кажется что часть людей отсылают служить в какую-то другую армию - наверное в советскую.

20 лет работал с военными. И переодически работаю. За все эти годы не видел ни одного идиота офицера. Многих буду благодарить до конца жизни. И начальника нашей части полковника Березина, и майора Золотова (под чьим началом работал), и подполковника Верхотурова (на которого комм. компания повесели всё что можно, от канализации до IT и который успешно всё это разгребал). Могу много вспомнить людей в Калининской администрации Питера, где служило и служит множество бывших военных.
Могу вспомнить десятки людей, которые отслужили в нашей "ужасной" российской армии в те самые поганые годы (93-95), кто-то воевал в Чечне и имеет награды, кто-то не вернулся, но были замечательными ребятами. Много тех, кто после армии стали намного лучше, чем до, которые живут и работают, а не бегают по либеральным митингам и не несут ахинею в интернетах.
И как так получается, то 99% кричащих об "ужасах" нашей Советской Родины (т.е. нашего ближайшего прошлого), за одно - откосили от армии, называют Главного "тупым ментом", а в придачу ещё и либералы? Нет ли тут связи?
Но мне надо слушать какого-то дурачка (не про тебя) которого окружают дураки военные, которому служба видите ли нихера не даёт, пусть он всего лишь на самом деле трусишка, каких много. Почему по жизни меня окружали замечательные люди, а его разные мудаки? Как так получилось?
У меня есть ответ, но лучше его опущу.

>ебе не надо никого слушать, ты объясни как ты 1.5 года служил?

если тебе так приспичило со мной разговаривать, в то время как у меня нет желания, проясни для себя 2 момента:
- когда кто-то кричит сзади (без упоминания имён) "ей, дурак, оглянись!", необязательно оглядываться: вдруг это зовут не тебя. особенно не надо оглядываться, если не считаешь себя дураком.
- в 90-е годы несколько раз менялись сроки призыва. Было несколько (вроде 4, т.е. 2 года) призывов по 1,5 года. очень интересно если: служил с 4 марта 1994-го по 15 августа 1995-г. Скосили 2 недели по поощрению.

Про всё остальное - в #74. Добавлять ничего смысла не имеет.

> Так и пиши - откосил.

Быстро ты, камрад, диагнозы ставишь, без всяких разбирательств. Тех, кого в "негодники" записали при попытке поступления в военные училища и военные ВУЗы - тоже в откосивших писать будем?