Антисоюз геттоизаторов

> Кто компетентен, уважаемые камрады: Бзежинский всё-таки такой текст про православие произносил/писал или нет?

На вотте как-то обсуждали, цитата:

"Единственный источник этой «цитаты», который удалось установить журналистам и с которого она, собственно, и начала свою жизнь - это «Независимая газета» от 14 февраля 1997 г.
В ней опубликована статья Никиты Михалкова, где тот заявляет: «Недавно бывший госсекретарь США Збигнев Бжезинский произнес загадочную фразу: "После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие"».
Но никаких данных, когда именно, где, в разговоре с кем или хотя бы при каких других обстоятельствах это произошло, Михалков не указал. Так же вопреки утверждению Михалкова, Бжезинский никогда не был госсекретарем США."

Более того, усиленное возрождение религиозности на оккупированных территориях - оно как раз входило в планы Гитлера, что после 91-го года активно и реализуется. (с)

То есть Михалков в данном случае выступил с "вбросом"?

>На вотте как-то обсуждали

С ссылкой на тред не поможешь?

А он тоже, как и СВ не раскрывает аббревиатуры СССР-2 ?

> Было бы так же интересно увидеть статистику по священослужителям на этих территориях.

Вот, нашел кое чего.. Надеюсь, на источник ругаться не будете..
"Согласно информационного бюллетеня штаба полиции и безопасности СД от 21 сентября 1942 года "под управлением миссии находятся более 200 общин; в отдельных общинах число членов колеблется от 3 до 20 тысяч; общая численность верующих на попечении миссии превышает 2 000 000 человек". Вдумаемся: более двух миллионов человек под крылом только одной русской православной миссии - и все это в глубоком немецком тылу!

Этого удалось достичь весьма скромным количеством священнослужителей: менее 100 священников в сопровождении дьяконов и псаломщиков. Но тот же бюллетень пишет, что "миссия, вопреки ничтожному числу ее участников, имеет большой успех". [РГВА. Ф.500к, Оп.1, Д.776, Л.278-327]"
[censored]
То есть 100 священиков с "придворными", не считая автокифалей.. И это после репрессий и ссылок в Сибирь..
" В целом, на территории СССР в границах до 1939 года, к моменту нападения Германии оставались действующими не более 300 храмов, было четыре правящих епископа и не более 500 священнослужителей."
Тенденция по моему, а не отдельные примеры предательства..

> Почему религиозные иерархи РПЦ согласились помогать нацистам в создании провославного гетто, уничтожающего их паству? Разве они не видели, что нацисты творят сатанинский безпридел? Как можно, отдав свою жизнь во службу Богу, мириться с его антагонистом?

Рассуждая о сотрудничестве РПЦ и нацистов, неплохо бы понимать, какой процент попов нацисты за время оккупации уничтожили.

После ознакомления с фактами, придет понимание, что всех несогласных попов физически уничтожили либо загнали в подполье/партизаны, а в живых оставили только тех кто не противодействовал, плюс явных коллаборационистов - ровно так же, как в прочих слоях общества.

Также придет понимание, что любой, заявляющий, что РПЦ в годы ВОВ - это сборище бессовестных коллаборационистов - является лжецом и манипулятором.

> Если не трудно, подскажи, где можно подробнее почитать про предлагаемые условия союза коммунизма и православия.

Нам нужно выработать общую для всех рамку жизни в нашей стране. Мы не можем полноценно жить в России и, тем более, реализовывать новые имперские проекты, если одни патриоты-имперцы (православные) имеют фундаментальный конфликт с другими (коммунистами) и наоборот.

Если мы не хотим гражданской войны: информационной, психологической, культурной... и, в конце концов военной, то нам нужна общая рамка.

Задача минимум – это полный отказ от конфронтаций по всем больным вопросам (как их снять полностью отдельный вопрос) и взаимодействие по ряду объединяющих нас ценностей и целей. Например, сейчас мы вместе противодействуем введению Ювенальной юстиции.

Стратегически у коммунистов и православных есть ряд общих фундаментальных черт:
Имперскость – мы все хотим видеть Россию империей, т.е. полноценно самостоятельным геополитическим субъектом.
Антизападность – мы не хотим вхождения России в ЕС ("в Запад") и принятия "западных ценностей".
Традиционные ценности – которые мы вместе защищаем.
Наконец, Россия – которую мы все любим, Родина выше идеологии.

> Очевидно, что РПЦ в данный момент делает телодвижения, отторгающие множество нормальных людей: охаивание советского периода

Относительно охаивания СССР - это не совсем так, РПЦ явно меняет свою позицию (позиция РПЦ не равно мнению отдельно взятых священников), особенно в последние годы.

> Определена ли четкая граница допустимого в рамках союза?

Главное, это слом антисоветской рамки. Советской прошлое не должно называться "черной дырой".

> Намерение хорошее, но насколько выполнимое?

Очень трудно, но выполнимое и первые свидетельства этого уже есть.

> Не превратится ли это в простое соглашательство со стороны СВ?

Соглашательство с чем?

> Про это есть известный ролик с участием Кургиняна и Чаплина. Кургинян там говорит об общих советских ценностях, и практически сразу Чаплин эти ценности поливает грязью, рассуждая о преступном Павлике Морозове. Считается ли это приемлемым и допустимым? Если нет, были ли какие-то заявления, разъяснение позиции по этому поводу со стороны СВ?

Чаплин не советские ценности поливает, а повторяет старый миф о Павлике Морозове, не делая на его основе выводов об СССР в целом. Чаплин в целом, безусловно, не питает симпатий в СССР, но он выступил против Десталинизации, т.е. платформа для диалога есть.

> > Наконец, Россия – которую мы все любим, Родина выше идеологии.
>
> Только не в условиях, когда от наличия правильной идеологии зависит выживание страны. И в этом контексте нападки представителей РПЦ на коммунистическую идеологию вызывают большие вопросы.

Если жизнь требует ради защиты Родины ситуационного союза с людьми, исповедующими чуждую идеологию, этот союз нужно заключать. Будущего у коммунизма, без, как минимум, фундаментального примирения с православием и религией в целом, нет.

> > Гетто – это использование символов в полном отрыве от их содержания, что в итоге приводит к уничтожению этих символов.
>
> Понятно. Но тогда под понятием гетто можно понимать и всю православную церковь в целом.
> Ведь, как быть с главным символом христианства - Всемилостивым Всепрощающим Господом?
> В одной части священного писания он злопамятный тиран и убийца, требующий от богоизбранного народа безприкословного подчинения и геноцида их руками небогоизбранных народов, а в другой милостивый, любящий и прощающий Отец дитя человеческого.
> И это все в одной книге, признанной иерархами РПЦ канонической...
> Это может укладыватся в понятие православного гетто?

Набрасывать такие агитки в обсуждении вопросов религии – дурной тон.

> > Нацисты фактически уничтожали немецкий народ: его культуру, традиции, религию и т.д. И выращивали из немцев новые существа, пригодные для построения многоэтажного человечества. Для этого использовали ряд технологий, включая ювенальную юстицию.
>
> Да, так и было. Но примерно тем же самым занималась и советская власть в первые годы правления(особенно в лице мерзавцев из партии имени погонялы Лейбы Бронштейна). Так же уничтожались религия, традиции и культура русского народа. Пытались создать нового человека на основе своих идеологических умозрений. Да, умозрения были куда ближе к построению справедливого общества, нежели многоэтажное человечество, но никто исконно русских традиций и религии, пришедшей из Византии, не жалел до 1943 года.
> На счет ЮЮ поподробней, пожалуйста. Дети арийской расы в рейхе имели право на нравственное разложение?

Вы рассуждаете о коммунизме в том же духе, что и о православии, троллите?

Возможно я тороплю события, но, как я понимаю, ожидать ответов на поставленные вопросы нет смысла.
Прошу Вас, как только оправитесь от разрыва шаблона, постарайтесь найти ответы на эти важные вопросы... хотя бы, по началу для себя. Честно.. По совести..
Ведь, чем ближе вы будете становится к РПЦ, тем чаще Вам будут задавать подобные вопросы. И что Вы на них собираетесь отвечать? "Тролль-агитатор! Пошел вон!"?
И чем больше подобных вопросов без ответа будет накапливаться, тем яснее будет становится, что нет никакого "концептуального разговора", о котором говорил Кургинян, а есть всего лишь идеологическая пропаганда, для которой существуют табуированные по каким то причинам (возможно, кажущимися благими намерениями) вопросы.

На мой взгляд, два моих вопроса не требуют доказательств с моей стороны.
Повторю:
Эти предатели(то есть священники-колобрационисты, которых Вы назвали предателями, помогающие создать православное гетто на окупированных нацистами территориях) были отлучены от церкви или преданы анафеме(либо были ли к ним применены иного рода наказания)?

Дети арийской расы в рейхе имели право на нравственное разложение? Если я правильно понимаю, ювенальной юстицией называется защита прав ребенка на любые действия, доступные взрослому, без учета мнения его родителей.

Третий вопрос, косаемый символа веры христиан, действительно требует развернутой аргументации. Постораюсь найти наиболее красноречивые цитаты из Библии по этому поводу. На это может потребоваться некоторое время. А пока Вы можете ответить на первые два вопроса, если нет никаких уточнений по их доказательствам с моей стороны.

> Эти вопросы вы задаете в первый раз.

Полистайте топик, обратите внимание на ранние мои сообщения(цитируя которые, Вы уже давали свой ответ. Только почему то не заметили этих вопросов).

> Да, были. Их, как и других предателей, наказала советская власть

То есть, со стороны РПЦ никаким порицаниям за содеянное они не подверглись? Ведь речь идет не о противоборстве двух идеологических институтов, а о учении одного из них, на котором основано нравственное воспитание священослужителей.

> Вполне, их воспитывали, как мясо для построения многоэтажного человечества. Разложение детей необязательно сводится только к теме секса.

Позвольте уточнить - их воспитывали как мясо(рабов) или как господ для многоэтажного человечества? Вы намеренно хотите сузить моё понимание нравственности до отмеченной Вами темы? Хочу заметить, что это не так. Нравственность - это внутренние установки и целеполагания человека, касаемые всех сфер жизни.
Да, воспитывать из детей господ в многоэтажном человечестве - в вышей степени безнравственно и безчеловечно. И в этом абсолютно с Вами согласен.
Но что происходило в менее значимых сферах воспитания? Им позволяли лениться, пить, курить и не слушать арийских родителей?
Я специально заострил внимание на экономической системе рейха, так как на мой взгляд привязка валюты к труду куда более нравственна, нежели привязка к зеленым бумажкам с портретами малоизвестных президентов какого то далёкого заокеанского государства.

> Германская служба опеки получила право изымать детей из семей и иммунитет от любого внешнего контроля в 1939 году: нацисты создали орудие политических репрессий. Для визита инспектора соцпатроната достаточно анонимного звонка или доноса соседа. Для врачей, педагогов и воспитателей «сигнал» в опеку – прямая обязанность.

Понятно. Такая система действовала для всех граждан германии или лишь для асимилированных полукровок и других немцев, "рожей не вышедших" для признания их арийской расой? Хочется уяснить - семьи, признанные арийскими так же травили ювеналы наравне с остальными или для них существовали особые правила?

> P.S. Вам есть что сказать по теме топика, не уклоняясь в другие вопросы?

В какие вопросы я уклоняюсь, поясните пожалуйста. Все мои вопросы касаются либо статьи непосредственно, либо являются попыткой прояснить некоторые вещи, касательно Ваших ответов в комментариях. На мой взгляд я соблюдаю линию дисскусии и с "левыми" вопросами к Вам не обращался.

> Давайте сразу определимся, вы согласны со статьей Фролова?

Статью Фролова одним предложением можно охарактеризовать, как "воинствующий атеист в атаке".
Человек, впитавший с молоком матери материалистический атеизм, не способен(да и не хочет скорей всего) найти в идеологии, с которой всю сознательную жизнь боролся, что либо положительное.
Так же наводит на определённые мысли его восхищение политикой Ататюрка. Его реформа письменности практически отрезала последующие поколения от традиций и письменной культуры прошлых поколений. Создала нерепрессивными методами людскую биомассу, не помнящую своего родства. По сути Ататюрк в Турции воплотил в жизнь планы Троцкого по замене кириллицы на латиницу.
И это не в лучшем свете характеризует Фролова.


> Вы искусственно сужаете рамку рассмотрения системы, как единого целого, до частностей, которые не могут характеризовать систему в целом.

Позвольте возразить.
Если бы я говорил нечто подобное: "Экономика в рейхе была прекрасна и это главное, а планы по построению многоэтажного человечества - это пустяки, которые нет смысла обсуждать."
Тогда да, можно было бы сказать, что я сужаю рамку системы, как единого целого.
Но ведь в действительности всё не так. Я исследую отдельные аспекты системы, принимая во внимание безчеловечность этой системы. Я в первом же комментарии назвал эту систему сатанизмом и по моему, никакое другое определение не может её охарактеризовать лучше.
Но даже дьявол не способен заставить человека слушить ему, понимающего кому служит. Для этого необходимо что либо предложить человеку, более справделивое, нежли сложившееся положение вещей. И такой заманухой, на мой взгляд и была экономическая система рейха.

Хорошо, что у нас есть ты "!!!"