Путин: освоение Америки началось с этнической чистки,

aftershock.su — которая не имела себе равных в истории человечества. Отвечая на вопрос корреспондентов RT, Владимир Путин озвучил свой взгляд на культурную и идеологическую разницу между русской и западной цивилизациями. Мастерски троллит Владимир наш Владимирович. Хотя, с другой стороны, ничего кроме правды не сказал.
Новости, Политика | Orient 20:34 11.06.2013
57 комментариев | 321 за, 5 против |
#1 | 20:39 11.06.2013 | Кому: Всем
> У нас есть фундаментальные культурологические противоречия: в основе американского самосознания лежит индивидуалистическая идея, в основе российского - коллективистская...

Неужели это озвучен отказ от курса на "вхождение в западную цивилизацию", о чем так долго говорили большевики Кургинян???
#2 | 20:43 11.06.2013 | Кому: alados
> Неужели это озвучен отказ от курса на "вхождение в западную цивилизацию", о чем так долго говорили большевики Кургинян???

Да чё-то последнее время вообще густо пошло. Начиная с Сирии и заканчивая вот этим.
#3 | 20:57 11.06.2013 | Кому: alados
> > У нас есть фундаментальные культурологические противоречия: в основе американского самосознания лежит индивидуалистическая идея, в основе российского - коллективистская...
>
> Неужели это озвучен отказ от курса на "вхождение в западную цивилизацию", о чем так долго говорили большевики Кургинян???

Угу, это примерно такой же отказ от западного курса как упоминание о значках ГТО - построение СССР.
#4 | 21:01 11.06.2013 | Кому: Всем
а если ешщё перевести сии сентенции с дипломатического на сущностно-энергетический!!!
#5 | 21:24 11.06.2013 | Кому: Всем
>Освоение Америки началось с крупномасштабной этнической чистки, которая не имела себе равных в истории человечества

Опять по самому чувствительному "органу" американцев бьют: уверенность американцев в своей избранности и непогрешимости. А тут назвали бандитами, убийцами и ещё работорговцами!
Может слезет таки Путин с двух стульев и выберет уже один правильный?
#6 | 21:33 11.06.2013 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#7 | 21:36 11.06.2013 | Кому: fswl
> у нас тоже со строптивыми местными во время покорения Сибири не цацкались.

С этого места поподробнее, пожалуйста.
#8 | 21:42 11.06.2013 | Кому: fswl
Интересно - сначала противопоставляешь и уравниваешь рабство и крепостничество, потом сразу в сторонку - мол это не одно и то же. Потом за Сибирь...
Глянул в профиль - вроде не девочка. Хотя да, в 13 лет может быть еще неопределенность такая. Читай вотт, исторические материалы, можешь "Джанго освобожденный" посмотреть и у тебя все получится.!
#9 | 21:55 11.06.2013 | Кому: Всем
Просто популистским высказывание не назовёшь. Интервью для RT. За бугром будут смотреть внимательно. Отличное интервью!
#10 | 21:57 11.06.2013 | Кому: Всем
> С этого места поподробнее, пожалуйста.

Какие именно подробности нужны? Пришли казаки, предложили местным перейти под руку "Москвы", те кто согласился стали платить ясак, те кто не согласился огребли люлей и стали платить ясак.

> Интересно - сначала противопоставляешь и уравниваешь рабство и крепостничество, потом сразу в сторонку - мол это не одно и то же. Потом за Сибирь...


Не так, и то и другое явления отрицательные, надеюсь с этим вы спорить не собираетесь? Противопоставлять значит не только уравнивать, но и сравнивать, в контексте данного вопроса это сравнение, а не прямое приравнивание, об этом и написал
#11 | 22:00 11.06.2013 | Кому: Всем
Да Сталин диктатор, тиран и... пауза

Молодец Путин - главное вовремя остановиться и не ляпнуть лишнего. Он тут как бы и за все хорошее против всего плохого и в то же время убийцей его не назвал
#12 | 22:11 11.06.2013 | Кому: fswl
> Какие именно подробности нужны? Пришли казаки, предложили местным перейти под руку "Москвы", те кто согласился стали платить ясак, те кто не согласился огребли люлей и стали платить ясак.

Американская модель:

Пришли поселенцы, предложили местным перейти под руку "Вашингтона", те кто согласился стали платить ясак, тех кто не согласился вырезали, а потом вырезали и тех кто согласился.
#13 | 22:14 11.06.2013 | Кому: fswl
> Какие именно подробности нужны?

Например, массовое уничтожение коренного населения, массовое выселение с занимаемых территорий, строительство концлагерей-резерваций, рейды а ля Сэнд-Крик. Интересно, как с этим обстояло.
#14 | 22:19 11.06.2013 | Кому: fswl
> Какие именно подробности нужны? Пришли казаки, предложили местным перейти под руку "Москвы", те кто согласился стали платить ясак, те кто не согласился огребли люлей и стали платить ясак.

вы неправильно строите альтернативы, не пришли бы русские за ясаком, пришли бы татары, башкиры, китайцы (в приамурьи)...никто бы не разрешил племенам жившим в первобытном обществе распоряжаться свободно конвертируемой пушниной
#15 | 22:22 11.06.2013 | Кому: hemul
> С этого места поподробнее, пожалуйста.

Ну вы даете! Главный уже давно рекламировал книжку боевое искусство чукчей.
Зверские были воины в свое время. Отчаянно сопротивлялись русской экспансии.
#16 | 22:22 11.06.2013 | Кому: fswl
>У них коренное население не щадили у нас тоже со строптивыми местными во время покорения Сибири не цацкались.

Сколько в итоге коренных (подчеркну, коренных, которые исконно проживали на некоторых территориях, вошедших в состав России) народностей и народов сохранились в РФ? Больше 100? Какая страна в мире может похвастаться чем-то подобным?
И ещё как штрих: русские несли этим народом смерть, рабство и угнетение или всё таки высокую культуру, возможность стать настоящей частью русского народа (т.е. народа держателя Империи) и не считали никогда другие народы людьми второго сорта?
#17 | 22:27 11.06.2013 | Кому: Orient
> Да чё-то последнее время вообще густо пошло. Начиная с Сирии и заканчивая вот этим.

Раньше, не до внешней политики было, -- задавили бы.
А теперь подготовлена почва, -- нормализована социалка, армия, погашены долги мвф, добыча углеводородов экспроприирована государством, накоплен золотой резерв, украинский газовый шантаж прикончен Северным потоком, и т.д. и т.п, ...

-- Минимизировав внутренние угрозы, можно начинать играть по крупному. Что мы теперь и наблюдаем.
Потому и густо пошло.
#18 | 22:28 11.06.2013 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#19 | 22:29 11.06.2013 | Кому: Northwest
А главное, их как следует зачистили, недобитых выселили с Чукотки и поместили в резервации. Или дело немножко не так было?
#20 | 22:51 11.06.2013 | Кому: Всем
Уже даже "некоторые" сервера подавились этим роликом)))
Свобода слова, бля.

[censored]
#21 | 22:58 11.06.2013 | Кому: fswl
> То есть принцип наименьшего зла в чистом виде и захватчики есть благодетели потому как остальные еще хуже?

5+ за демагогию. :)
#22 | 00:32 12.06.2013 | Кому: alados
> Неужели это озвучен отказ от курса на "вхождение в западную цивилизацию", о чем так долго говорили большевики Кургинян???

По мне - нет, не озвучен. Даже наоборот.

Обрати внимание на первую фразу: "У нас идеологических противоречий практически нет. ..."
На фоне конституционного отсутствия идеологии в РФ посыл непонятен, ибо в американской конституции идеология заложена. Намёк на скрытую, т. е. пока не объявленную, но векторную идентичность?
Разница установлена в культурологическом поле. А это - продукт прошлого. Потом он указывает на первородные грехи США. Мол, они тоже не в белом. А раз так, то и России на пути к полному отсутствию противоречий с США багаж из "ошибок" позволителен.

Это интерпретация только короткого фрагмента. Возможно, полное вью её опровергает.
#23 | 01:22 12.06.2013 | Кому: Tade7am
Густо пойдет, если Сердюкова с компанией посадят и Чубайса под подписку возьмут. Остальное - просто болтовня!
Это для начала. Конечно потом социалка, дороги, здравоохранение и проч. Но главные сигналы для общества есть. Чубайса в тюрьму или хотя бы запереть дома, тогда поверят, что пу и ме не просто менеджеры.
Вой поднимется.....
SamFowler
дурко »
#24 | 03:39 12.06.2013 | Кому: fswl
Дорогой товарищ, крепостничество отличается от рабства.
SamFowler
дурко »
#25 | 03:51 12.06.2013 | Кому: felisest
Немного не так. Прибыли идеалисты из эуропы, они решили построить новое общество (Новый свет), "демократическое" и швабодное. Но поскольку исторически демократия - рабовладельческая, то стало быть нужны рабы, что будут заниматься производством материальных благ пока идет демократический процесс. Тоталитарных индейцев не получилось сделать рабами, поэтому пришлось завозить рабов из Африки. Пара миллионов погибло при транспортировке, но эт ничего страшного - ведь во имя "швабоды и демократии" можно умертвить сколь угодно много людей, и до сих пор этот тезис верен.
Как-то так, имхо.
SamFowler
дурко »
#26 | 03:53 12.06.2013 | Кому: alados
"По делам их узнайте их" - древняя мудрость. А политик может говорить все что угодно
#27 | 04:28 12.06.2013 | Кому: vadkov
> вы неправильно строите альтернативы, не пришли бы русские за ясаком, пришли бы татары, башкиры, китайцы (в приамурьи)

вообще то можно и без приставки "бы", достаточно вспомнить сибирский поход Ермака. воевал он там нового хана Сибирского ханства Кучума, который сам до этого захватил Сибирское ханство и местных "князей", отказавшихся присягнуть Кучуму, тут же и порешил.
#28 | 04:29 12.06.2013 | Кому: Всем
> Дорогой товарищ, крепостничество отличается от рабства.

Еще один, где я написал, что рабство и крепостничество это одно и то же?
#29 | 04:57 12.06.2013 | Кому: Всем
Мне в последнее время кажется, что Путин решил как то на досуге почитать труды Сталина и Ленина и тут его как осенило.
#30 | 05:57 12.06.2013 | Кому: zavhoz
> Мне в последнее время кажется, что Путин решил как то на досуге почитать труды Сталина и Ленина и тут его как осенило.

Возможно, он отвечает на настроения в обществе. Он же политик, ему нужен политический капитал. Как этот капитал заработать у своего населения? Говорить то, что люди хотят слышать.

Если пойдут дела. Например, уголовные. Тогда можно будет предположить, что его осенило. А пока - это сотрясение воздуха.
#31 | 06:17 12.06.2013 | Кому: SamFowler
> А политик может говорить все что угодно

Поди ещё и словом убить нельзя?
#32 | 06:28 12.06.2013 | Кому: Broxt
> Если пойдут дела. Например, уголовные. Тогда можно будет предположить, что его осенило. А пока - это сотрясение воздуха.

Мэр Махачкалы подойдет?
#33 | 06:54 12.06.2013 | Кому: Orient
Разве что для начала.
#34 | 06:54 12.06.2013 | Кому: Всем
Беседа Владимира Путина с журналистами Russia Today. Полная версия
[censored]
#35 | 07:26 12.06.2013 | Кому: VOiNsveta
> Густо пойдет, если Сердюкова с компанией посадят и Чубайса под подписку возьмут. Остальное - просто болтовня!
> Это для начала. Конечно потом социалка, дороги, здравоохранение и проч. Но главные сигналы для общества есть. Чубайса в тюрьму или хотя бы запереть дома, тогда поверят, что пу и ме не просто менеджеры.
> Вой поднимется.....

В первую очередь - национализация. Без этого все прочее просто трепыхания без какого-либо движения.
#36 | 07:49 12.06.2013 | Кому: alados
> Неужели это озвучен отказ от курса на "вхождение в западную цивилизацию", о чем так долго говорили большевики Кургинян???

Он же обратное говорит, что по мелочи осталось договориться и сольемся в экстазе с Западом.
#37 | 08:20 12.06.2013 | Кому: toofast
> Он же обратное говорит, что по мелочи осталось договориться и сольемся в экстазе с Западом.

Это в смысле освоение России тоже начнется с этнической чистки?
#38 | 08:28 12.06.2013 | Кому: zavhoz
Перечитай реплику, которую я комментировал.
#39 | 10:00 12.06.2013 | Кому: fswl
> Ну все не так однобоко, как многие тут пытаются представить. У них было рабство у нас крепостничество. У них коренное население не щадили у нас тоже со строптивыми местными во время покорения Сибири не цацкались.

У них белые пришли на плодороднейшие земли, где на нескольких сотнях тысяч квадратных километров жили несколько миллионов индейцев. И вырезали индейцев под корень. У нас русские пришли на суровые земли Сибири, не пригодные для жизни по европейским меркам, где на нескольких миллионах квадратных километров жили несколько сотен тысяч коренных народов. И эти коренные народы живут там до сих пор.
И крепостничество с рабством сравнивать некорректно. Да и существовало то крепостничество, когда можно было продавать людей без земли, только с Екатерины 2-й. Т.е. меньше 100 лет.
mik16
интеллектуал »
#40 | 10:36 12.06.2013 | Кому: SovietMan
> Может слезет таки Путин с двух стульев и выберет уже один правильный?

[censored]
#41 | 10:41 12.06.2013 | Кому: fswl
> У них коренное население не щадили у нас тоже со строптивыми местными во время покорения Сибири не цацкались.

несть числа преступлениям русских на исконных татарских/черкесских/чукотских/алеутских и т.п. землях... так практически преданы забвению оказались древние и красивые обычаи (с) этих народов как:
- человеческие жертвоприношения
- набеги на соседей
- кровная месть
- работорговля
#42 | 10:42 12.06.2013 | Кому: Всем
Эм, у меня тут теория небольшая, образовалась после дум. Так что вопрос к знатокам.

Дело в моем понимании было как - жили себе русские, никого не трогали, ну, как никого, но вообщем, в целом-то.

А тут, хоба, половцев(чеченцев, татар, дагестанцев, чукчей и т.д. по списку) отряд, нивы, и веси... Пока основные силы подошли, тех уже след простыл. И так пару раз.

Что делать? Идем к половцам(чечецам, чукчам и т.д.) и настойчиво объясняем, что так делать не стоит. Нагружаем сверху контрибуцией. Заодно приносим культуру, религию, алфавит, письменность. Но опять же не за ради доброты душевной, а для установления стабильных экономических отношений, под нашим строгим присмотром. А оно на должном уровне без математики и письменности не работает.

Ну, т.е. экспансия, против малых народов, была скорее за ради самозащиты. А дальнейшее культурное развитие для того чтобы включить их скорее в цивилизованное русло и соответственно усилить свою экономическую мощь. С одной стороны, и из естественной брезгливости к бессмысленной резне с другой.

Так оно али нет?
#43 | 11:08 12.06.2013 | Кому: DonJad
Ну типа того:
- Руське спаси брат, тут бальшая атмарозка пришля режет нас почем зря.
- А чего это я тебя защищать должен, ты же вроде как независимое государство и всё такое, вот если бы под мою руку пошел, тогда да.
- Согласная, согласная, только быстрей.
- Ну тогда лады, эй дружина!!! [дальше идет, как правило, эпическая битва, где русские кажут всем, где раки зимуют]
- Ну а теперь поговорим про условия пребывания под моей рукой
- Эээ ти знаешь, брат Иван, ми тут посовещались, может деньгой возьмешь, аль девками красивыми.
- [Сдвинув брови] Я чего-то не понял, договор был какой? Моё слово нерушимо, али тебе еще раз показать силушку богатырскую?
- Ай, не надо, слюшаю, слюшаю.
- Значит так, языки можешь свои оставить, но русский надо знать, а то как нам с вами общаться? А для этого построим у вас школы. Веру свою тоже можешь исповедовать, но препятствий нашей вере не чинить, поэтому построим еще и храмы, ну налоги, подати, само собой, Земля у вас простаивает, да и народа то не особо, так что специалистов дадим, разведаем места на предмет богатств, будем вместе добывать, знатных всех своих там пересчитай - дадим им наши титулы, шоб в наше дворянство влились, служить будут обязаны. Ну и рядовых батыров тоже надо будет присылать. Ну и это, если что, то мы за вас горой, всем звезды вломим, а чтобы легче было супостата бить, построим города-крепости и налоги с торговли и ремесел и обороняться проще.
- Ай Иван, вот слюшаю, слюшаю, а понять не могу, а подвох гиде?
- А нет его, мы же по русской правде живем.
[Уходит в закат, играют эпические титры.]
#44 | 11:11 12.06.2013 | Кому: DonJad
> Так оно али нет?

С Сибирью, во всяком случае, именно так. За Урал полезли с целью «принуждения к миру».
#45 | 11:23 12.06.2013 | Кому: zavhoz
> присылать. Ну и это, если что, то мы за вас горой, всем звезды вломим, а чтобы легче было супостата бить, построим города-крепости и налоги с торговли и ремесел и обороняться проще.
>
> - Ай Иван, вот слюшаю, слюшаю, а понять не могу, а подвох гиде?
>
> - А нет его, мы же по русской правде живем.

Ну собственно, то о чем СЕК, в Армении говорил. Большое предложение и большое требование. Русский стиль.
#46 | 13:18 12.06.2013 | Кому: SovietMan
Когда европейцы пришли на Северную Америку там было миллионов десять индейцев. К нашему времени осталось с миллион. Когда русские пришли в Сибирь и на Дальний Восток, там было сто тысяч население. Стало к нашему времени порядка миллиона. В одном случае коренное население уменьшилось на порядок, в другом - увеличилось. Но с точки зрение малолеток (fswl) это одно и то же.

Когда русские пришли в Сибирь и на Дальний Восток, заняв эти земли, то по законам РИ они не имели права ни силой, ни иным путем занимать земли коренного населения. Только свободные (и то уже позже, веке в 18-19). А уж о том, чтобы подкидывать местным одеяла, зараженные оспой я и не говорю. Когда американцы ( и прочие европейцы) пришли на Северную Америку, то всю более-менее удобную для обработки землю отжали у коренных. Опять же, для малолеток это одно и то же.
#47 | 13:23 12.06.2013 | Кому: barbudos
> Да и существовало то крепостничество, когда можно было продавать людей без земли, только с Екатерины 2-й. Т.е. меньше 100 лет.

С Петра Первого.
#48 | 15:27 12.06.2013 | Кому: SovietMan
>И ещё как штрих: русские несли этим народом смерть, рабство и угнетение или всё таки высокую культуру, возможность стать настоящей частью русского народа (т.е. народа держателя Империи) и не считали никогда другие народы людьми второго сорта?

А в Чечне или Кабардино-Балкарии об этом знают?
#49 | 15:30 12.06.2013 | Кому: mutafakaz
>
> А в Чечне или Кабардино-Балкарии об этом знают?
>
>

В Чечне вдруг решили, что это Русские народ второго сорта.
#50 | 15:52 12.06.2013 | Кому: mutafakaz
> А в Кабардино-Балкарии об этом знают?

еще как знают, например, злодейски похитив детей местного мурзы, русские варвары расселили их по княжеским семьям, насильно дали европейское образование и заставили служить в русской армии полковниками и генералами
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.