> Например, нельзя демонстративно подтирать жопу Кораном, или спиливать бензопилой кресты, или писать "Еигова лох!" на синагоге.
Это уже было в УК - это или хулиганство или вандализм.
А в жизни же немного сложнее - некоторых православных граждан оскорбляет Мавзолей на Красной площади.
Других православных, а вместе с ними маглметан, оскорбляет Вечный огонь - для них он символ Сатаны.
Депутаты - граждане альтернативно одаренные, а предложившие такой закон - сторонники целостности государства Российского еще меньше, чем Бжезинский.
Это первое. А во-вторых вертеть задом и передергивать - это в крови у определенной, беззащитной части граждан РФ, о которых специально озаботились 11 числа июля 2013 года.
> «Вы постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте».
> Серафим Соровский
Меня сомнения терзают на предмет выполнения других заповедей так называемыми верующими, те которые не так просто учесть. Права свои, в т.ч. в части оскорбления в собственных чуйствах, выучили хорошо, а вотт с обязанностями затык. Хотя можно заявить, что в части обязанностей - это личные разборки между ТНБ и верующими.
> Не-а!
> "В Кодексе об административных правонарушениях РФ в разы повышены штрафы за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях "
> На 15 лет пастафарианство - религиозное объединение. Потом уже может стать или не стать организацией
Еще раз. Закон называется "О свободе совести, вероисповедания и о религиозных объединениях".
Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций (п.2 ст.6 Закона).
До регистрации пастафарианство - религиозная группа.
Чисто логически ты можешь понять, что суд не станет принимать решение в пользу "религиозной группы летающего чайника", оскорбившейся продажей чайников.
Вся эта система создана для того чтобы не допустить распространение деструктивных сект, культов и прочих адвентистов. Поэтому предполагать, что чувства верующих патафарианцев будут защищены в суде до момента регистрации в качестве религиозной организации (т.е. прохождения специальной экспертизы) по меньшей мере наивно.
маг[О]метан.
Это первое.
А во-вторых, по каким методичкам Вас научили делить граждан РФ на категории и приписывать им свойства почерпнутые из собственного подсознания?
вован сидорович
С выполнением обязанностей, это общая проблема. Обязанности выполнять как правило трудно, нудно и неохота независимо от вероисповедания
Вы постоянно пытаетесь уйти от темы обсуждения, задавая глупые вопросы и требуя объяснений, не относящихся к теме.
При этом вы используете правило демагога №2: Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
то есть на завозе рабсилы в Россию Вы больше не настаиваете. Следовало ожидать
Теперь вот:
>Вся эта система создана для того чтобы не допустить распространение деструктивных сект, культов и прочих адвентистов.
Хорошо сказано. Да, вся система направлена именно на это. Вопрос в том, будет ли она работать. Кстати, а кого может не устраивать система, препятствующая распространению деструктивных сект и культов?
> то есть на завозе рабсилы в Россию Вы больше не настаиваете. Следовало ожидать
Сначала определитесь с тем, что вы считаете "рабсилой" и что вы считаете "завозом". До тех пор это пустая демагогия.
> Теперь вот:
> >Вся эта система создана для того чтобы не допустить распространение деструктивных сект, культов и прочих адвентистов.
> Хорошо сказано. Да, вся система направлена именно на это. Вопрос в том, будет ли она работать. Кстати, а кого может не устраивать система, препятствующая распространению деструктивных сект и культов?
А речь не идет об этой системе. Система действует уже почти 20 лет.
Если вы не заметили, речь идет о законе, вводящем уголовную ответственность за оскорбление чувств верующих. При этом в законе нет никакой конкретики, что можно считать "оскорблением" и кого можно считать "верующим".
Это не устраивает тех, кто понимает опасность закона.
Опасность эта заключается в том, что любой верующий может оскорбиться буквально чем угодно.
Атеист при этом оскорбиться не может и является лицом, ущемленным в правах.
> Чисто логически ты можешь понять, что суд не станет принимать решение в пользу "религиозной группы летающего чайника", оскорбившейся продажей чайников.
"Чисто логически" - не всегда равно "чисто юридически". Я согласен с тем, что сложности большие. Я имею в виду, что юридически закон должен защищать и чуйства религиозной группы "Пастафариане". Будет ли - вопрос другой.
>Сначала определитесь с тем, что вы считаете "рабсилой" и что вы считаете "завозом". До тех пор это пустая демагогия.
Хорошо, я напомню Ваше высказывание:
Значит правильно их завозят!!!
Попробуйте объяснить Ваше восклицание, вдруг окажется что Вы имели ввиду что вовсе и не "завозят", и даже не "их"(таджиков)
>Это не устраивает тех, кто понимает опасность закона. Опасность эта заключается в том, что любой верующий может оскорбиться буквально чем угодно. Атеист при этом оскорбиться не может и является лицом, ущемленным в правах.
Пока это лишь Ваш личный испуг, совершенно неподкрепленный никакими выдержками из закона. Откуда у Вас такие выводы? Рассуждаете о вкусе ананаса не попробовав его?
> Пока это лишь Ваш личный испуг, совершенно неподкрепленный никакими выдержками из закона. Откуда у Вас такие выводы? Рассуждаете о вкусе ананаса не попробовав его?
В отличии от вас ("Надо бы почитать на досуге. Наверное правильный закон") я закон читал.
Этим законом к статье 243 "Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры" добавлена статья 243.1 "Оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан и/или осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения религиозных обрядов и церемоний"
Читай, просвящайся:
1. Публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до двухсот часов, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Осквернение объектов и предметов религиозного почитания (паломничества), мест, предназначенных для совершения богослужения, других религиозных обрядов и церемоний религиозных объединений, исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России, а равно повреждение и/или разрушение таких предметов (мест) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
1) Что такое "оскорбление", "унижение", осквернение непонятно. Каких именно обрядов, церемоний, чувств и убеждений - тоже.
2) Религиозные объединения, исповедующие религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России - это явно не про пастафарианство. Это про православие, ислам и буддизм.
Верующих-православных оскорбляет наличие неверующих и иноверцев. Верующих-мусульман оскорбляет наличие неверующих и иноверцев.
По справедливости надо бы защищать атеистов, буддистов и кришнаитов от агрессивного большинства :о)
А вообще все это очень печально. Скоро нас будут сжигать на кострах, четвертовать, колесовать и ссылать на каторги.
Это таки да. Для человека, планирующего акции по осквернению святынь объектов и предметов религиозного почитания или публично постебаться над обрядами религиозных объединений составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России, это да, закон плохой. То-то я смотрю, и Митрохин, и Познер свое "фи" в трогательном единении высказали. А "Яблоко" так вообще акцию протеста затевает. Наверное мешает им закон святыни осквернять. Не желаете присоединиться к акции?
> Это таки да. Для человека, планирующего акции по осквернению святынь объектов и предметов религиозного почитания или публично постебаться над обрядами религиозных объединений составляющих неотъемлемую часть исторического наследия народов России, это да, закон плохой.
Перечислите со ссылкой на законы и подзаконные акты, что конкретно является "оскорблением религиозных убеждений и чувств".
Если не можете, представьте, что приняли поправки к КоАП, позволяющие сажать автомобилистов за "всякие нарушения и создаваемые неудобства".
Убедил. С "составляющими неотъемлемую часть" все очень интересно. Кто определит "отъемлемость"? Как-то вокруг меня не дофига буддистского влияния, а поди ж ты. Пастафарианство станет "неотъемлемым" только тогда, когда на очередной переписи значимое количество людей запишется Пиратами, как одним из народов России.
Если в поиск на вотте вбить "вечный огонь", то выдаёт[censored]
В списке оскверненных святынь Астрахань, Волгоград, Приморье, Петрозаводск, Нальчик и на закуску -[censored]
Если в этих случаях не последовало принятия отдельного закона, с какого перепугу в данном случае должен быть отдельный закон для защиты чувств верующих? Как мы с тобой уже прояснили - верующие то, ан масс, пасхально-рождественно-масленичные, да киряющие вечернею порою муслимы, т.е. ратующие за права, но категорически избегающие обязанностей.
> Если в поиск на вотте вбить "вечный огонь", то выдаёт такое
Ха!
"Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне", заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский.
"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия. Но даже представители церкви, включая иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале", - сказал Чапнин, выступая на ассамблее внешней и оборонной политики в апреле.
По мнению Сергея Чапнина, "в основе этой гражданской религии лежат языческие ценности, смыслы и символы, лишь отчасти модернизированные коммунистической пропагандой", и "ритуальные формы этой религии, в частности, предполагают всеобщее поклонение огню".
Утритесь, аметисты. Вечный огонь уже начинает оскорблять религиозные убеждения и чувства православных!
>Оскорбление "чести и достоинства чувств" - это извините бред.
То есть, высказывание в неприличной форме о религиозных убеждениях другого человека не наносит урон его чести и достоинству? Любопытное суждение...
> А во-вторых, по каким методичкам Вас научили делить граждан РФ на категории и приписывать им свойства почерпнутые из собственного подсознания?
Это, гражданин, Вы к Госдуме претензии - поскольку они выделили самую беззащитную часть россиян - верующих. А свойства свои, эти беззащитные граждане (ну чисто как гомосеки на западе) уверенно демонстрируют на этом форуме, к примеру.
> То есть, высказывание в неприличной форме о религиозных убеждениях другого человека не наносит урон его чести и достоинству?
Не надо демагогии. В законе идет речь про: "...публичное оскорбление, унижение богослужений, других религиозных обрядов бла-бла-бла". Где ты тут увидел про неприличную форму - непонятно. Неприличная форма высказываний называется и наказывается в другом месте УК.
Неприличной следует считать циничную форму обращения с человеком, унижающую честь и умаляющую его достоинство, глубоко противоречащую нравственным нормам и правилам поведения в обществе. Неприличная форма оценки личности, как правило, заключается в высказываниях неприличного, нецензурного характера, что противоречит принятым в обществе правилам общежития и взаимоотношениям между людьми. Например, если о ком-то говорят, что он кретин, хотя бы и при низких его умственных способностях, это тем не менее уголовно наказуемое оскорбление. Также будет являться оскорблением и то, когда в неприличной форме высказываются о физических недостатках человека. Обязательным условием оскорбления в любом случае должна являться отрицательная оценка того или иного лица и умышленный характер этой оценки.
Комментарий к Уголовному кодексу
Вывод: оскорбление чести и достоинства не есть оскорбление религиозных убеждений и чувств.
> >Оскорбление "чести и достоинства чувств" - это извините бред.
> То есть, высказывание в неприличной форме о религиозных убеждениях другого человека не наносит урон его чести и достоинству? Любопытное суждение...
Вы вообще читаете то, что комментируете?
Ст.130 УК РФ содержит определение оскорбления человека. У чувств не бывает чести и достоинства.
Приведенное вами "любопытное суждение" не только нелюбопытно, но и откровенно бредово по содержанию. Вы путаете понятия "честь, достоинство", которые успешно защищались и до принятия закона, с "оскорблением религиозных чувств".
Что-то раздухарились аметисты!!!
Пока динама гоняет марксистов и прочих КонтрАдмиралов победу празднуете???
А он ща как набежит, да как почитает, да как оскорбится, вотт тогда вы и посмеётесь...
[сотонински хохочет, ворошит поленья, гремит канистрами]
Получается, если не хочешь, чтобы тебя оскорбляли - уверуй. И тогда сможешь безнаказанно оскорблять неверующих в одностороннем порядке.
Правда, перечень объектов уверований не опубликован, из чего следует вывод - во что хочешь. В трёхдневный срок после начала уверования необходимо получить справку о том, что такой-то с нуля часов нуля минут такого-то такого две тысячи такого до двадцати трёх часов пятидесяти девяти минут такого-то такого две тысячи такого действительно является верующим, о чём в книге регистраций верующих сделана запись за номером ... :)
При регистрации верующему присвоен код, первые три цифры которого указывают номер религии по номенклатуре религий, восемнадцать последующих цифр - место приписки к соответствующему территориально-религиозному органу, а десять последних цифр - порядковый номер верующего.
Шутка...
>Приведенное вами "любопытное суждение" не только нелюбопытно, но и откровенно бредово по содержанию. Вы путаете понятия "честь, достоинство", которые успешно защищались и до принятия закона, с "оскорблением религиозных чувств".
видимо недостаточно успешно защищались, если потребовался дополнительный закон специально для непонятливых, любящих порассуждать о том что оскорбление чьих-то чувств и убеждений не затрагивает чести и достоинства. Я думаю судебная практика исправит подобные заблуждения
> Я думаю судебная практика исправит подобные заблуждения
Я бы на твоем месте не радовался так самонадеянно. У нас есть уже 282-я. Вроде должна нас ВСЕХ защищать от ненависти либо вражды, а равно унижения человеческого достоинства. Но почему-то её называют "русской". Ты подумай на досуге, а почему?
> пециально для непонятливых, любящих порассуждать о том что оскорбление чьих-то чувств и убеждений не затрагивает чести и достоинства. Я думаю судебная практика исправит подобные заблуждения
два чая с лимоном!
сценарий всегда одинаков:
1. в интернетах все смелые и дерзкие, шо пипец;
2. звонят в дверь веселые охальники с удостоверениями (ну из центра "Э" например);
3. заводится дело, проводится психолого-лингвистическая экспертиза, которая (о чудо!) - находит состав 282-й (например).
4. У подследственного начинается виляние жопой (не забываем про п.1, да), - дескать и поняли его слова не так, и никаких нехороших смыслов там не было, и вобще - отпустите дяденьки, как же за буковки в интренете - да уголовную статью!?
Сейчас, сейчас
Это уже было в УК - это или хулиганство или вандализм.
А в жизни же немного сложнее - некоторых православных граждан оскорбляет Мавзолей на Красной площади.
Других православных, а вместе с ними маглметан, оскорбляет Вечный огонь - для них он символ Сатаны.
Депутаты - граждане альтернативно одаренные, а предложившие такой закон - сторонники целостности государства Российского еще меньше, чем Бжезинский.