Ничего обидного. Только отмечаю сходство ругательной позиции касательно современного состояния дел с либеральной. Меня это всегда настораживало - ведь либералы не столько описывают творящееся дерьмо, сколько его ищут, домысливают и выдумывают, стараясь одермить охватить широкой кистью все общественные, личностные и политические поверхности русской жизни. Значит, обнаруживая себя рядом с либералом, нужно как минимум задуматься - точно ли мне нужно здесь быть?
Конечно же, это не отменяет наличия скорбных событий и трендов в нашей жизни. Они есть. Но вскрывая гнойники, нужно быть точным - работать скальпелем по гнойникам, а не как либералы, рашпилем по телу.
> Ты посмотри внимательнее какие документальные фильмы у нас крутят по вроде как патриотическим каналам типа России или Звезды. Обычно как ни включу, так непременно всякий вой о том как в СССР злобный Сталин гнобил/кромсал/гноил в лагерях каких-то там гениев, и как героически из СССР бегали разные люди навстречу какой-то там свободе.
Я же сказал - медийное пространство захвачено либералами. А теперь ты мне это доказываешь.
> Оксюморон какой-то. Призывает не жить прошлым в лице СССР, а сам строит ещё более древнее прошлое.
С чего бы оно древнее? СССР тоже был Империей, только назывался иначе. Россия может жить только как Империя.
Ты хочешь вернуть СССР? Хорошо, в каких ипостасях? Нужно ли будет снова изучать всего Ленина? Нужно ли запрещать частное предпринимательство? Нужно ли иметь только одну Партию? Нужно ли запрещать верующим занимать властные посты? Нужно ли опускать Занавес? Нужно ли устраивать семибоярщину из Политбюро? Нужно ли отдавать всю власть Партии?
Ты хочешь обсуждать сложнейший вопрос, оперируя одним лишь термином "СССР". СССР - это тысячи взаимосвязанных уложений, законов и правил. Некоторые из них нужно восстановить любой ценой и быстро, другие после этого восстановятся сами, Но некоторые из них привели нашу Родину на край гибели (а страну так вовсе убили), и восстанавливать их НЕ НАДО. Значит, восстанавливать СССР нельзя - что бы ты ни восстановил, это будет уже не СССР, а что-до другое.
Сам я, чтобы определиться с позицией, считаю СССР образцом, к которому Россия должна стремиться - образцом почти во всём.
>Главное событие всех этих лет - окончательная и бесповоротная победа над тоталитаризмом, коммунизмом и социализмом советской административно-командной системы.
>Не зря тысячи людей выходили на митинги и демонстрации.
Некоторые, ради "святого хипстерского дела" борьбы с тоталитаризомом - даже отпуска прерывали, клеили листовки:
[censored]
>Конечно, не видят. В СМИ сидят либералы, продолжающие поливать нашу страну единственным доступным им продуктом.
> Только отмечаю сходство ругательной позиции касательно современного состояния дел с либеральной
И что? Всякий кто говорит, что сейчас фигово (по тому или иному показателю) - ЗлОранж, либерал и агент госдепа? Антоныч, никак ты снова с нами после сеансов дзена?
> Я же сказал - медийное пространство захвачено либералами. А теперь ты мне это доказываешь.
Я говорю, что у нас либералы от и до в госаппарате. А не только в СМИ. И Путин - среди главных.
> С чего бы оно древнее? СССР тоже был Империей, только назывался иначе. Россия может жить только как Империя.
Российская Империя - государство, существовавшее с 1721 по 1917 г. Ваш кэп. И кончило это государство по известным причинам даже хуже, чем СССР.
> Ты хочешь вернуть СССР? Хорошо, в каких ипостасях? Нужно ли будет снова изучать всего Ленина?
А чего такого плохого в Ленине? Дядя был умный. Изменить методики преподавания, и учи на здоровье.
Если ты намекаешь на бесполезные предметы в учебных курсах, то их сейчас в разы больше.
> Нужно ли запрещать частное предпринимательство?
Ну как минимум мораторий лет на десять точно надо ввести, чтобы разрести накопившее дерьмо.
> Нужно ли иметь только одну Партию?
В США до фига партий, по факту в тамошний парламент всегда проходит только две, особой разницы между которыми нет. Американцам лучше живётся с этой мишурой? Как-то не заметно.
> Нужно ли запрещать верующим занимать властные посты?
Это когда в СССР такое было?
> Нужно ли опускать Занавес?
Вот сейчас Железного занавеса нет. Миру от этого сильно лучше живётся?
> Нужно ли устраивать семибоярщину из Политбюро? Нужно ли отдавать всю власть Партии?
А что такого принципиально плохого было в имевшейся вертикали власти?
> Но некоторые из них привели нашу Родину на край гибели (а страну так вовсе убили), и восстанавливать их НЕ НАДО
Ну так не разводи тут метафизику. Назови их, а там будем плясать дальше.
> Значит, восстанавливать СССР нельзя - что бы ты ни восстановил, это будет уже не СССР, а что-до другое.
Чисто для справки - если сейчас вот взять и восстановить СССР точно таким же он не будет хоть ты тресни. Уже хотя бы потому, что идёт технический прогресс.
> Я говорю, что у нас либералы от и до в госаппарате. А не только в СМИ. И Путин - среди главных.
Силовики редко становятся либералами. Либералы у нас характеризуются определённой наивностью.
В целом, если бы Путин был либералом, Россия умерла бы уже давно. У нас не было бы ни армии, ни экономики, ни производства. Курилы были бы японскими, Осетия населена грузинами. Что касается общественно-политической жизни - посмотри на Украину, у нас было бы так же.
> Российская Империя - государство
Российская Империя - форма существования русского народа (в широком смысле) в эпоху больших государств.
> Назови их, а там будем плясать дальше.
Не буду. Заминусуют попусту - нового ничего по поводу этих моментов я здесь уже не узнАю, уже выслушал все возражения.
> Чисто для справки - если сейчас вот взять и восстановить СССР точно таким же он не будет хоть ты тресни. Уже хотя бы потому, что идёт технический прогресс.
То есть Путин прав - кто желает восстановления СССР, у того плохо с головой. Потому что восстановить СССР невозможно.
А ты что как глупый? Я тебе говорю, что либералы не будут строить ТС и ЕАС, а ты мне "либералы сделали ЕС". Так ЕС сделали тамошние либералы для себя! А наши для России и пальцем не шевельнут.
Западные либералы - политическое лобби, придерживающееся определённой общественно-политической системы. Отлаженной на практике и периодически приносящей плоды.
А наши либералы - поклонники квазирелигиозного карго-культа.
И потому сравнивать как эти два явления, так и их цели и методы - бессмысленно.
> Силовики редко становятся либералами. Либералы у нас характеризуются определённой наивностью
А как же Паша Мерседес? И иже с ним?
> В целом, если бы Путин был либералом, Россия умерла бы уже давно. У нас не было бы ни армии, ни экономики, ни производства. Курилы были бы японскими, Осетия населена грузинами. Что касается общественно-политической жизни - посмотри на Украину, у нас было бы так же.
Про не было бы армии, экономики и производства - на Украине уже который год у власти либералы. Только всё перечисленное там по сей день есть.
> Российская Империя - форма существования русского народа (в широком смысле) в эпоху больших государств.
Камрад, иди проспись. Такие извороты мысли в трезвом уме и доброй памяти обычно не говорят.
> Не буду. Заминусуют попусту - нового ничего по поводу этих моментов я здесь уже не узнАю, уже выслушал все возражения.
Значит поделом.
> То есть Путин прав - кто желает восстановления СССР, у того плохо с головой. Потому что восстановить СССР невозможно.
> А ты что как глупый? Я тебе говорю, что либералы не будут строить ТС и ЕАС, а ты мне "либералы сделали ЕС". Так ЕС сделали тамошние либералы для себя!
Так они бы в принципе не прочь себе её загрести по принципу той же Хорватии.
К тому же в качестве буфера-плацдарма для давления на Китай и Северную Корею легко бы какую-нибудь крокозябру сотворили бы.
> СВ не поливали СССР дерьмом, показывала глубину падения страны. СВ стала "режимной шавкой" только после оранжа.
СВ создали имено для обслуживания режима. Ни для чего больше.
Суть времени
Лидер: Сергей Кургинян Дата основания: март 2011
Суд времени — телевизионное шоу, выходившее на Пятом канале с 19 июля по 30 декабря 2010 года
«Исторический процесс» — телевизионное историко-политическое ток-шоу. Выходило на канале Россия-1 с 11 августа 2011 года по 6 июня 2012 года. Участниками программы являются: Сергей Кургинян (1-15 передачи)
> КПРФ имела 50% потому что власти затеяли оранжевый спектакль, да и в обществе есть некоторая ностальгия по СССР.
Какая то галиматья.
> Мне одному это кажется странным?
Но тебе не кажется странным неожиданный Кургинян, СВ, Поклонная и прочие родительские съезды, закидоны про синтез и союз с буржуазией.
> Я уже даже не сержусь на вас, а негодую по поводу Фурсенко, который так отработал по молодежи.
> В настоящем он активно делает Российскую Империю, что как бы делает придирки к оной фразе бессмысленными.
Российская империя кончила очень плохо.
> А найти в ней поливание СССР дерьмом и "разоблачение Сталина" можно только от большого желания.
Как два пальца об асфальт:
15 мая 2012 На заседании Госдумы (при обсуждении кандидатуры Медведева на пост премьера) Путин заявил, что в СССР ничего конкурентоспособного, кроме, разве, галош, не производилось.
Вот и на 5ти часовом трепломарафоне, заявил, что не было в СССР фармацевтической промышленности и все лекарства везли с восточной европы.
Чубайса там же похвалил - все делалось правильно
Еще?
Да пожалуйста
В СССР на мясо забивали полудохлых коров.
> > СССР тоже был Империей, только назывался иначе. Россия может жить только как Империя.
>
> СССР был Союз, а не империя. Ты намеренно искажаешь факты.
Это был Мордор со столицей в Масквад-Дуре!!! Ты тоже искажёвываешь!!!
В 90-х годах 20 века. И не кончила, а чуть не кончила.
Советский Союз не из космоса шмякнулся. Это та же Российская Империя, только вымытая и почищенная.
> СССР был Союз, а не империя.
Я даже знаю, как ты это докажешь. "Государство стало называться Союз и перестало называться Империя". Ага. Как будто страна определяется названием, а не живущими в ней народами.
> К примеру, рассадник российского либерализма, медиа-группа Мост - состояла из силовиков чуть менее, чем полностью.
С чего ты взял, что они - либералы?
Помимо либералов, существуют же и обычные адепты длинного рубля, готовые на что угодно за деньги - в том числе и либералам подпевать.
> Это совершенно неочевидно.
Это совершенно очевидно для любого, кто либерала не только на демотиваторах видит. Либералы постоянно подчёркивают ненужность России армии, необходимость подчинения экономики Западу и приветствуют "отбраковку неэффектиных производств невидимой рукой рынка".
Империя:
монархическое государство во главе с императором;
колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями
> Как будто страна определяется названием, а не живущими в ней народами.
Да нет, не названием, а социально-экономическими отношениями. СССР был союзом государств.
В СССР не было ни метрополии, ни императора.
Вся эта ваша имперская риторика - это риторика фашизма. Больше ничего.
> Как отчаянно тебя минусют некоторые "товарищи"...Это такая "цеховая" солидарность у них ?
Ща и тебе наваляют :)
Видишь ли, иногда я говорю неприятные для здешнего контингента вещи. Потому что позволяю себе думать, а не идти по генеральной линии.
Впрочем, здешние минусовщики меня не тревожат. Жаль, нельзя сжато выложить, как на меня бросались либералы на форумах Эхо или Новой. Здесь просто оплот адекватности и рассудительности, если сравнивать. Впрочем, это и в самом деле так, здесь хороший контингент.
CCCР был многонациональной империей континентального типа. Русские - государствообразующий народ Империи. А кем же СССР еще был? Не национальным государством же.
Во главе СССР стоял выбранный элитой государства глава государства (если говорить о периоде Л.И.Брежнева). Еще раз - глава государства был выбран не всенародно, а был выдвинут элитой государства из своих рядов в качестве "Верховного судии" для элиты. Также, как выдвинут элитой был в свое время Михаил Федорович Романов. То, что глава государства назывался не Император, а Генеральный секретарь смущать не должно. Это всего лишь название должности.
То, что СССР строил социализм смущать также не должно. Британская Империя в конце 40-х, в 50-х также строила социализм (при кабинете Климента Эттли). Не смотри на то, официально называлась "Империя".
Более того, даже нынешняя РФ - Империя. Обгрызанная, слабая, но всё равно - Империя.
> СССР был союзом государств.
В первую очередь СССР был союзом народов. Многонациональным континентальным государством. Империей.
То, что республики юридически были государствами - издержки катастрофической Февральской революции. Пока СССР был сверхдержавой на эту юридическую коллизию никто всерьез внимания не обращал. Оказалось - это было стратегически недальновидно.
> Империя:
> монархическое государство во главе с императором
Или просто многонациональное государство с большой территорией и сильной центральной властью.
> СССР был союзом государств.
Не было в составе СССР государств. Были республики. Которые по сути являлись административной единицей, хотя формально могли даже потребовать независимости.
> Вся эта ваша имперская риторика - это риторика фашизма.
О, меня фашистом назначили. Чего только не ляпнут, когда вместо ума применяют сигнальные системы.
Вы, батенька, просто мракобес. Я забыл об этом, а ведь знал по прежнему опыту. Извини, постараюсь больше не беспокоить тебя.
Либерал, это и есть адепт длинного рубля.
Путин как то заявлял, что "Атлант расправил плечи" - у него настольная книга. Вот уж где гимн либерализму:
"Я никогда не буду жить ради другого человека и никогда не попрошу другого человека жить ради меня"
Камрад, это медиа-группа. Мне не надо ничего брать. Они сами про себя все говорят.
Что, есть хоть какие-то сомнения, что НТВ времен Гусинского продвигало именно либеральные ценности? Я понимаю, что больно ходить с разорванным шаблоном, но тут надо смириться. Большая часть либерастов - она, увы, родом из КГБ.
>Помимо либералов, существуют же и обычные адепты длинного рубля, готовые на что угодно за деньги - в том числе и либералам подпевать.
Существуют. Продажная интеллигенция называется. Властители дум. И чо?
>Либералы постоянно подчёркивают ненужность России армии, необходимость подчинения экономики Западу и приветствуют "отбраковку неэффектиных производств невидимой рукой рынка".
У тебя прям либералы какие-то картонно-образцовые, аля Валерия Ильинишна. А что, других не бывает? Что, к примеру, бизнесмены, олигархи, бандюки, чиновники - они что, ждут не дождутся, когда же придет дядя Сэм и все у них отберет? Фигушки. Можно сколь угодно боготворить волосатую руку рынка и оставаться патриотом. равно как и наоборот.
Русский либерал - адепт идеи западного образа жизни (идеи! Не самой жизни! Саму вожделенную западную жизнь он как правило не знает или знает только с фасада), это его главное определяющее свойство. Бывают либералы-бессребренники, жадность тут вторична и не определяюща.
Второе свойство либерала - русофобство. Вытекает из первого.
Интересно здесь то, что сам феномен либерала возник из чисто русского духовного поиска, выражавшегося в древнем чаянии "земли праведных" - Беломорье, Китеж-град и пр. На каком-то этапе Беломорье оказалось некуда помещать (земля неведомая кончилась), потом растрепалось вместе с верой и чаяние праведности - но поиск остался, как и привычка искать "лучшее" в местах иных. Вот и придумывает либерал себе свой Запад, а потом молится на него и прочих старается заставить.
Некоторые вылечиваются при столкновении с реальностью. Вот описание излечения: Набоков, рассказ "Облако, озеро, башня".[censored]
> Или просто многонациональное государство с большой территорией и сильной центральной властью.
Нет такого определения империи. В империи метрополия всегда живет за счет экономически эксплуатирумых окраин или колоний.
> Не было в составе СССР государств.
Состоял из союзных республик (в разные годы от 4 до 16), по Конституции являвшихся суверенными государствами; за каждой союзной республикой сохранялось право свободного выхода из Союза
> О, меня фашистом назначили.
Держи:
антикоммунизм
традиционализм,
часто - радикальный национализм и экстремизм,
этатизм,
корпоративизм,
элементы популизма,
милитаризм,
часто — вождизм,
декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.
> Вы, батенька, просто мракобес.
Мракобес - враг прогресса, просвещения, науки; обскурант.
Это уж к тебе, больше относится.
> Камрад, это медиа-группа. Мне не надо ничего брать. Они сами про себя все говорят.
Ты шутишь?
Медиагруппа - агентство по продаже общественных картинок. Продаёт тому, кто платит. Платят либералы - продадут либералам. Само собой, картинку рисуют под заказчика.
КГБ-шник не может быть либералом, поскольку знает жизнь с неприглядной стороны. Но продавать либеральные картинки может запросто, это ведь дело совести, а не знания.
> У тебя прям либералы какие-то картонно-образцовые, аля Валерия Ильинишна. А что, других не бывает? Что, к примеру, бизнесмены, олигархи, бандюки, чиновники - они что, ждут не дождутся, когда же придет дядя Сэм и все у них отберет?
Среди крупных бизнесменов, тем более среди бандюков либералов (в русском понимании) тоже нет. Но никто не мешает им использовать либеральную риторику в своих целях. Тот же Березовский не либерал, а циничный деляга, сделавший немало дел на либеральных словесах.
Они могут быть сторонниками либерализма западного - монетаризма там или невмешательства государства в экономику - но к русскому либерализму это не имеет отношения.
Собственно, русский либерализм - религия для лузеров (хотя сам термин "лузер" толком применим только в либеральной среде). Да, русские либералы все в той или иной мере деревянные - они же мракобесы, фанаты одной секты.
Ещё раз: русский либерализм - карго культ. Западный либерализм - система полит-экономических воззрений. Вся путаница возникает из-за смешения этих терминов. Умный, а особенно тёртый человек не может быть карго-либералом, но вполне может быть либералом-тру - это бывает выгодно, в том числе и стране.
> СВ создали имено для обслуживания режима. Ни для чего больше.
Если в качестве доказательств вы не предоставите немедленно свои догадки и комикс-аналитику, я вам ни за что не поверю!
> > КПРФ имела 50% потому что власти затеяли оранжевый спектакль, да и в обществе есть некоторая ностальгия по СССР.
>
> Какая то галиматья.
Вот и я говорю - галиматья, а ты заладил - ножницы, ножницы! :)
> Но тебе не кажется странным неожиданный Кургинян, СВ, Поклонная и прочие родительские съезды, закидоны про синтез и союз с буржуазией.
Это имеет отношение к обсуждаемому вами игнорированию нашей реальности, в которой КПРФ не имела 50%? Не имеет? Вам просто хочется поболтать ерундой?
> Увы и ах - школу я закончил в 1987.
А точно, это дохлый ангел у нас молодежь. Вы то, получается, могли против кровавого режима выбегать уже не первый раз. Традиция, небось! :)
> Это имеет отношение к обсуждаемому вами игнорированию нашей реальности
Имеет, поскольку капиталисты не делают ничего просто так. И если бы у них были 80-90 % - не дергались бы.
То что коммунисты не получают 50 % - граждане буржуины очень хорошо выучили уроки манипуляции мнением, я очень хорошо помню - "да да нет да" и "Купи еды в последний раз". И уход Ельцина под новый год - "Я устал, я ухожу" - отлично сделано. А как отлично была проведена первая предвыборная компания Путина - загляденье. У коммунистов ресурсов нет таких. И таких стойких сторонников тоже нет.
ЕДросы 2011 (49.32 %) EДросы 2007 (64,30 %) - где у них 80-90 %?
> Вы то, получается, могли против кровавого режима выбегать уже не первый раз.
Ни разу ни ходил. В 1991 учился - практика была на заводе. В 1993 работал, в эти дни был в гостях, в другом городе.
Нравиться тебе режим? Так что ты тут делаешь - тебе на "Однако" нужно. Здесь вон даже dinama и CKC и те режимом недовольны.
> > Это имеет отношение к обсуждаемому вами игнорированию нашей реальности
>
> Имеет, поскольку капиталисты не делают ничего просто так. И если бы у них были 80-90 % - не дергались бы.
Итак, ваше выражение, которое вы назвали бредовым звучит так
Оранж начался потому, что не было 80% у режима, а не было 80% потому, что начался оранж, иначе не дергались бы.
Два утверждения железно доказывают сами себя.
А мы утверждаем, что оранж - это внутрикапиталистическая борьба недемократическими методами, т.е. переворот.
Мы давно и с фактами показывали это и нам не приходится пользоваться вашей искалеченной логикой.
Чем гордиться то? мне, жителю Камчатки - тем что на моих глазах догнивает наш ядерный подводный флот? на который наши отцы и деды вбухали кучу ресурсов ради того, чтоб не было войны? тем, что мы сейчас фактически проедаем будующее наших детей и внуков - энергоресурсы (при том, что мы -самая холодная страна мира)? кто-то гордо заявляет - "мировая энергетическая сверхдержава".да это позор , а не повод для гордости. позор для меня, как гражданина несуществующей ныне страны, в которой я родился. ато, что сделали с душами людей? когда слово "бабло" значит больше, чем "Родина", "мать", "мир" вместевзятые
ладно бы-еслиб такая ситуация была вызвана какимто суперпроектом (типа индустриализации) - былоб за что терпеть. Но ведь это не так -все эти сокращения госрасходов, оптимизации, экономия средств - ВПУСТУЮ. тупо разворовывается бабло. Нет -не все-чтото вкладывается в поддержание видимости жизнедеятельности государства и общества - иначе народ завоет и возьмется за топоры. Но именноь поддержание жизнедеятельности, а также отдельные локальные успехи (не все еще опаскудились в нашей стране) - выдавать за успехи значительные, глобальные... ложь и манипуляции. Локальные успехи в отдельных направлениях - это призрачные болотные огоньки.
Пессимизм? - а хуле, если это правда жизни, которая маячит каждый день перед глазами.Это не значит, что нужно опускать руки - каждое, даже самое маленькое дело, сделанное правильно, и во благо родине - это хорошо, но в уме нужно держать и общую ситуацию. Пока еще не полная ЖОПА, но она не за горами. возможно, уже точки бифуркации пройдены, и мы никогда не вернем себе наследия наших отцов...
Ну всё!!! Готовься, ЗлОранжевый агент Госдепа и внебрачное дитё Йоси Гёббельса!!! Сейчас тебя наши селигеровцы и их душе сгноят в генне огненной, где ты будешь до скончания дней читать Сделаноунас!!!!!!!
> Ну всё!!! Готовься, ЗлОранжевый агент Госдепа и внебрачное дитё Йоси Гёббельса!!! Сейчас тебя наши селигеровцы и их душе сгноят в генне огненной, где ты будешь до скончания дней читать Сделаноунас!!!!!!!
Извини, а тебе и тебе подобным Рома Ковригин случайно не платит за рекламу одно известного сайта ? Большо уж часто его название повторяете
> Что за Рома? Не знаю никакого Рому.
> Единственный Ковригин, которого я знаю, это Дмитрий Вадимович Ковригин. Таможенный брокер на моей старой работе.
Знаешь, он же Кидди, он же антилибераст, он же создатель сайта сделаноунас.
Сейчас, сейчас
Да ну?
[выплескивает на вентилятор ведро пива]
Светлое пиво гораздо круче, лучше и полезнее пива темного!