> Только отделение и изоляция Галиции от остальной Украины может помочь делу
Не согласен. Раздел на мелкие куски еще ни разу не помогал ни одному из кусков. Посмотри на нас, на все постсоветские страны, включая Россию.
Это ж не раковая опухоль в человском организме, в данном случае надо решить проблему как есть, на корню. А если остальная Украина не сможет быть сильнее галиции, то ей даже СССР не поможет.
И да, надо бы мне изучить поподробнее, почему Иосиф Виссарионович в своё время решил подобную проблему именно депортацией, вместо "на корню".
Не путай теплое с мягким. Кавказ - исконно российская земля. А Галиция - отравленный кусок еще со времен Первой Мировой - из галичан набирал "сечевых стрельцов" Петлюра.
Если оставить Галицию в составе Украины, ее "патриоты" и дальше будут портить воздух.
> Это не раздел на мелкие куски, а ампутация пораженного гангреной органа, без которого Украина будет только здоровее. ИМХО.
Это бестолковый сепаратизм, спрятанный за медицинской демагогией.
Если Украина не в силах иметь в своём составе мелкую, но громкую Галицию, то отделение УЖЕ не вылечит ничего. Да и кто-то громкий же всё равно останется и кроме Галиции. Опять отделять? Да и Галиция, присоединившись к вредному соседу, думаешь, вайдосить перестанет что ли?
Фельдкурат Кац, пожалуйста, посмотри в историю и попробуй там найти хоть один пример, когда сепрация привела к хорошему результату. Только не надо косовских албанцев в пример приводить, им временно может быть и хорошо, но ничего хорошего в будущем у них нет.
А также, в противовес, попробуй найти пример объединения, которое всё испортило своим станам-участникам.
А про демагогию вот: когда ампутируют - выкидывают кусок, а не делают разрез и оставляют рядом, на том же месте. Ты предлагаешь уничтожить Галицию?
Я просто не вижу иного пути устранения этой заразы. До тех пор, пока Галиция находится в составе Украины ее представители будут наводнять органы власти в Киеве и на местах и, соответственно, отравлять все и вся. Обуздать этих людей, а в Галиции их большинство, я не вижу способа не связанного с уничтожением, но ведь это тоталитарные методы, не?))))))) И какую ценность представляет для Украины Галиция, сидящая у государства на шее и не производящая ничего, кроме фашизма?
Предоставить ей культурную и политическую автономию - значит заставить этих демагогов работать или подохнуть. Не будь галичан в составе верховной власти в Киеве - Украина давно была бы в ТС.
Средина 19 века - незапамятные времена?
ЗУ - территория Австро-Венгрии, Польши, Румынии и т.д. О какой Украине идет речь вообще и с каких пор она существует? Есть Малороссия в составе Российской Империи, туда же входило и Царство Польское.
У тебя есть свой рецепт "лечения фашистов"? Наверно, очень гуманный, в новом духе?
Кого и из кого набирали гитлеровцы мне хорошо известно. Но последыши фашистских подстилок есть только в Прибалтике и на Украине.
Если их отделить - они не перестанут, но весь Юг и Восток Украины перестанут содержать этих проституток.
Не утруждайся ответом, все что ты можешь сказать, я уже понял.
> Я просто не вижу иного пути устранения этой заразы.
Цитирую с[censored] (про Дагестан и Чечню, но ситуация схожая):
согласно историческим исследованиям, проведенным т. Пыхаловым и Дюковым, во время операции "Чечевица" в случае неповиновения либо нападения на бойцов, осуществлявших выселение чеченцев и ингушей - открывался огонь на поражение без окриков и предупредительных выстрелов.
Теперь поинтересуюсь, если можно. Ты всерьез считаешь, что в нынешнее время, время Интернета, фото-видеофиксации, спутниковой разведки, европейских комиссий по правам человека (которые присутствовали кстати, даже в 1 и 2 Чеченских войнах), Страсбургского суда - возможна силовая депортация хотя бы одного миллиона человек?
Как бы тебе помягче сказать-то...А ну как они не согласятся, что их выселяют? А ну как подростки и женщины начнут разбегаться? Ловить в охапку? Нереально, в первую очередь, в связи с громадными трудозатратами. Что, валить их всех, по-твоему? Так этого с нетерпением и ждут заинтересованные силы, дабы обвинить Россию в (выбирай на любой вкус):
- геноциде
- массовых убийствах мирного населения
- и напоследок, все вышеперечисленое - не связанное с эксцессом исполнителя, а "по указке Главы государства". Во что это может вылиться - можно предположить.
И заметь, именно то, что война партизанская переросла в войну гражданскую в одном известном регионе - именно этот факт позволил избежать обвинений в геноциде и массовом уничтожении одного не самого спокойного народа. Местная власть разбирается с местными бандитами.
---------
Сталкиваюсь очень часто вот с чем: фразу "а ну их - выселить подальше" как правило, употребляют лица, даже незнакомые с названием той операции, не говоря о документах, регламентирующих ее ход. Депортация в современных условиях целого народа (на каких основаниях? Есть статья УК РФ, где санкцией стоит "выселение"?) - на мой взгляд, неприменима и обязательно выльется в череду провокаций, имеющих под собой строго определенную цель - организовать гибель гражданских от рук проводящих выселение (нападение, неповиновение и т.д.).
> Предоставить ей культурную и политическую автономию - значит заставить этих демагогов работать или подохнуть.
Нет, это предоставить полную свободу иностранным НКО, шпионам и т.п. Они там махом замутят референдум о присоединении автономии к какому-нить ближайшему НАТОвцу. И сразу туда придут американские ракеты. Ты действительно уверен, что такое "удаление опухоли" будет иметь соразмерную цену? В общем, если ты не видишь иного пути, то это отнюдь не означает, что его нет.
>Я просто не вижу иного пути устранения этой заразы.
Отделяем входящие денежные потоки идущие из за бугра. Проводим конкурс школьных сочинений на тему "просчеты и ошибки Галицинских военных формирований во времена ВОВ". Лучшие фрагменты зачитываются и печатаются. Пару фондов для журналистов раскрывающих преступления Галицинских вояк. Отделяем группу поддержки от актива, а дальше уже с активом работаем по обстоятельствам (высмеиваем, втаптываем в экономическую жопу, противопоставляем их по одиночке остальному обществу).
Вариантов и методик дофига и еще трошки. Было бы желание и средства.
А идея с отделением откровенно вражеская. Этож, блин, земля, ресурсы, люди. Ты же не выбрасываешь помятые купюры
Твои предложения разумны, но неосуществимы. Для их выполнения требуются политическая воля (а ее нет и не будет) и нарушение всех "европейских стандартов и ценностей". Европа этого Украине не позволит и не простит. А отделив очаг заразы, предоставив нациков самим себе, когда они там перебьют и сожрут друг друга, можно лет через 50 вернуть землю обратно.
На ТУПИЧКЕ я бываю регулярно и эти заметки читал. Это был бы идеальный вариант, но, как ты сам понимаешь, "Эуропа" этого не позволит и поднимет такой вой о нарушении прав человека и прочей демхерни, что мало не покажется.
Куда они там присоединятся - это проблемы тех, к кому они присоединятся, ибо работать они не будут. И, между прочим, ты можешь гарантировать, что вся Украина, в которой на государственном уровне провозглашен курс на "евроинтеграцию", завтра не вступит в НАТО? А американские "советники и наблюдатели" на Украине свободно себя чувствуют, поскольку США - "стратегичний партнер".
Ты меня основательно критикуешь, но не предлагаешь ничего своего, а это самое легкое, не?
"Отделять свое - нельзя. Если ты не дурак, конечно."
А ты, себя в умные записал, не?
Не пиши мне больше, сделай одолжение. Все, что ты можешь сказать по этой теме я хорошо знаю.
Для отделения куска страны полит. воля есть, а для пары-тройки системных мероприятий нет?
Ты скажи, на каком уровне есть возможность действовать и какие ресурсы имеются, а там уже от этого плясать надо. Европа будет видеть совсем другое, с их стороны это будет выглядеть как проеб проектов и сроков, невнятные отчеты по проделанной работе и сокращение участников движения. А проблема нациков (если речь идет о боевиках) решается просто до не могу, как показала практика работы родных служб. Сперва компрометируем лидеров в глазах движа, потом перетягиваем сочувствующих и часть актива под крыло спортивных секций курируемых мвд, а закрытые мобы в полном составе приглашаем на разговор.
А отделив кусок, хрен его присоединишь. Ибо дрейфовать они будут не долго, поднять бучу и заставить людей проголосовать за присоединение к гондурасу или индии - как два пальца. И терки уже потом придется иметь не только с нациками галичинскими, но и с гандурасом (или индией)
В том -то и беда, что политической воли нет ни на что. ПР просто плывет по течению, для ее верхушки и функционеров "у корыта" главное - рубить бабло...
Как ты сам понимаешь, действовать возможно только опираясь на властную вертикаль - администрации всех уровней и подчиненные им структуры силовиков. Но всласть делает вид, что ничего не происходит.
Европа будет видеть то, что ей на этом этапе выгодно и удобно.
Твой рецепт хорош, но ИМХО, в этом случае он не будет работать.
Охотников их присоединять найдется немного: только Польша и Румыния. В обоих случаях укр. нацики будут в жесткой оппозиции к ним, а значит, подавлять их будут силовыми методами. Это создаст очаг сопротивления и нестабильности, а это, в свою очередь, выгодно Украине и России. Если же проблему не решать сейчас, эта зараза постепенно распространится на всю Украину.
Как-то так, ИМХО.
>В том -то и беда, что политической воли нет ни на что. ПР просто плывет по течению, для ее верхушки и функционеров "у корыта" главное - рубить бабло...
Ок. Пара журналистов, несколько фотографов и имитируй народную озабоченность процессом. Политики рубящие бабло такие темы любят. Вложений минимум (при наличии друзей) а резонанс и ответная реакция будет почти наверняка.
>Как ты сам понимаешь, действовать возможно только опираясь на властную вертикаль - администрации всех уровней и подчиненные им структуры силовиков.
Не понимаю. Толку тебе от властной вертикали, тебе ж не сложная производственная система нужна. Так, бучу поднять. А силовики, конечно, хорошо, но 5 парней комплекции спортивной и весом за 100 кг в обычной одежде произведут лучший эффект.
>Европа будет видеть то, что ей на этом этапе выгодно и удобно.
Они дают деньги конкретным людям под конкретные проекты. Проект надо саботировать, сроки срывать. Все что они должны видеть - некомпетентность исполнителей.
>Твой рецепт хорош, но ИМХО, в этом случае он не будет работать.
Льстишь ты мне. Не мое это.
>Охотников их присоединять найдется немного: только Польша и Румыния. В обоих случаях укр. нацики будут в жесткой оппозиции к ним,
Ты серьезно считаешь, что кусок земли козырный в центре никому не нужен? Про оппозицию ты тоже навыдумывал. Обратимся к истории, националисты как украинские, так и беларуские с радостными воплями шли на сотрудничество с нацистами немецкими, для общего дела борьбы с россией. Что мешает организовать для украинских нациков такое сайд-проект - непонятно. Будут в составе румынии приносить доход вложившимся, а сами участвовать в тепличных мероприятиях типа уничтожающих клятых москалей.
Наш спор превращается в привычный холивар... Остается подождать совсем немного - пару -тройку лет и мы сами увидим, чей сценарий оказался более реальным.
Сейчас, сейчас
Камрад Русский Витязь, вот из-за таких вот последствий мне "разумный национализм" и не нравится. Рано или поздно берега теряются.