Десант, морпех и спецназ в 2013 г станут контрактными

Я всегда думал, что пока в начале боевых действий в начале войны ( имеется в виду серьезная заваруха вроде мировой) кадровая армия во встречных боях или в первом рывке неизбежно несет потери подготавливается второй эшелон из призыва первой очереди ( к этому времени от первого эшелона уже мало чего остается, "сэляви"). А если в запасе не будет людей, прошедших срочку в спецвойсках, то значит, что с началом боевых действий наша наша армия очень быстро остается без этих самых войск?

Все же подразумевается, что эти резервисты уже прошли обучение по военным специальностям и им требуется "освежить" какие-то знания и навыки, но переучивать и тем более учить заново в условиях военного времени...
Резервисты будут по профилям не разбавлять, а формировать части второго эшелона на базе кадровых частей и должны быть развернуты достаточно быстро. Никого учить времени не будет.

> Разжигаете?

Мне можно - я агент мирового империализма.

> Ничего не будет. Вы живете представлениями о прошлой войне.

То что ты камрад написал про современную войну - РФ совершенно нечего противопоставить этому.
Если только восстановить "Периметр" ака "Мертвую руку". Еще немного времени даст. А так противопоставить массовому удару крылатыми ракетами нам нечего.

> А так противопоставить массовому удару крылатыми ракетами нам нечего.

Ага, ПВО у нас же отменили.

> Куда элитнее-то?

Нужно чтобы как в кино!!!

Как Рембо!

> Ничего не будет.

Совсем-совсем ничего? :)

> не будет и тыла

Товарищ связист, объясните пожалуйста матросу, вы собираетесь закончить войну на одной заправке и одном боекомплекте?

> придется изобретать что-то, типа, Национальной гвардии США... ну можно назвать их казаками, как-то исторически ближе

А, ну то есть скопировать ВС США.

> Давайте представим, мобилизация..."томагавки" попадают в электростанции, узлы связи, инернет не работает, телевидение накрылось...и это от Калинингада до Владивостока.

Если вы не в курсе, товарищ связист, сеть Интернет изначально разрабатывалась именно военными, желавшими получить систему коммуникации сетевого типа, устойчивую к уничтожению любых отдельных звеньев.

> Вы реально думаете, что возможно собрать резервистов, выдать им шинели и автоматы со складов, расконсервировать БМП-1 и танки Т-64, а потом, как было в ВОВ, провести боевое слаживание в течение 3 месяцев, погрузить эту свежеиспеченную часть в эшелон и отправить на ее фронт?

А придётся. Несколько облегчает задачу то, что у вероятного противника с мобресурсами, судя по прессе, ещё хуже. И противостоять этим пришедшим на пополнение выбитых профессионалов наскоро собранным резервистам будут ещё хуже подготовленные резервисты.

> А не будет никаких мобилизационных мероприятий в современной войне. Противник не даст.

Что значит "не даст"? Противник и убивать себя просто так не даст, отстреливаться, сука, будет. Может вернее сказать так: "противник будет пытаться ударами по всей территории страны дезорганизовать тыл и сорвать мобилизационные мероприятия"? А насколько это у него получится, зависит уже от возможностей обороны и устойчивости тыловой инфраструктуры.

> Звездочки на погонах,

Разумеется, что уж говорить о простых штатских!

> Товарищ связист, объясните пожалуйста матросу
Как я понимаю "связист" это, типа, оскорбление? :)
Ладно, объясню так, что бы даже матрос понял...
1. Без РВСН Россия ничего не может противопоставить блоку НАТО. Не нравиться? Увы, это правда. Собственно, в военной доктрине это признается: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях."
Т.е. РВСН являются главным гарантом независимости и тер. целостности России.
То, что в случае глобальной ядерной войны мобилизацию провести не получится, надеюсь, объяснять не надо? Или есть иллюзии, типа, "я ,таки, доберусь до военкомата по радиоактивной пыли"?
2. Матрос вправе спросить: "А почему это в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия Россия ответит ядерным ударом?" Это все потому, что доктрину писали люди, не имеющие шапкозакидательских настроений. Блок НАТО превосходит численно ВС РФ в разы.
> Если вы не в курсе, товарищ связист, сеть Интернет изначально разрабатывалась именно военными, желавшими получить систему коммуникации сетевого типа, устойчивую к уничтожению любых отдельных звеньев.
Угу... американскими военными, если что. США до сих пор контролируют львиную долю Глобальной сети, но это даже не важно, важно то, что без электричества не работаю домашние компьютеры, маршрутизаторы и сервера провайдеров.
Теперь о мифической мобилизации... еще раз спрошу: Вы реально думаете, что возможно собрать резервистов, выдать им шинели и автоматы со складов, расконсервировать БМП-1 и танки Т-64, а потом, как было в ВОВ, провести боевое слаживание в течение 3 месяцев, погрузить эту свежеиспеченную часть в эшелон и отправить на ее фронт?
Что-то мне подсказывает, что для тебя ничего удивительного тут нет? Все реально, для матроса!
Вся территория России будет подвергаться ударам. Самолеты НАТО, взлетая из Эстонии или Литвы через 20 мин над Москвой, НАТО имеет возможность решать стратегические задачи используя тактическое оружие. Цели: узлы связи, военные аэродромы, казармы и расположение частей, электростанции, телефонные станции и мобильные операторы, ж/д станции и мосты, оборонные заводы и т.д. Все как всегда. Только нет тыла, даже эвакуироваться будет некуда и населению и предприятиям. Их авиация достанет и Урал и Сибирь, причем взлетать будут с баз в Киргизии и Узбекистане, а стратегическая авиация через Северный полюс из Канады... Никаких сил ПВО не хватит что бы закрыть всё.
Ну, и как будет вести себя рвущийся в бой резервист? Ждать повестки из военкомата? Допустим, ее напечатали (скорее всего написали от руки), даже нашлись те, кто ее принес по адресу регистрации этого резервиста. Повезло - бравый резервист реально живет по адресу регистрации... или сам приперся в военкомат, горя желанием биться с супостатом. Дальше-то что? Куда этих самых резервистов военкомат денет? Проблема. Где найти часть, в которую впихнуть резервистов? Кадрированные части остались?
Свершилось чудо - нашлась такая часть, есть забор и склады...в километрах 500. Как доставить, когда станции накрылись, а электровозы без тока не ходят? Пешком пойдут? Да, еще, ведь, налеты авиации не прекращаются и крылатые ракеты постоянно падают... Какой толк от резервистов? Через полгода вступят в бой?

Призывная армия себя изжила именно по причине скоротечности современной войны. Инфраструктура страны разрушается за месяц максимум, теряется управляемость государством. Тешить себя "уникальными боевыми качествами призывников" - верх наивности. Давайте тогда пилотов истребителей по призыву комплектовать? А, что всяко не за деньги... за Родину!

> > придется изобретать что-то, типа, Национальной гвардии США... ну можно назвать их казаками, как-то исторически ближе
>
> А, ну то есть скопировать ВС США.
Иррегулярные войска в России были раньше, чем созданы США. Дело не в "скопировать", а в системе их подготовке и финансирования, опыт перенять не грех

> Как я понимаю "связист" это, типа, оскорбление? :)

Никак нет!

> Без РВСН Россия ничего не может противопоставить блоку НАТО. Не нравиться? Увы, это правда. Собственно, в военной доктрине это признается: "Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях."

Здесь где-то предлагалось отменить РВСН?

> Призывная армия себя изжила именно по причине скоротечности современной войны.

Угу. "Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас." Эккл. 1.10 Фраза почти дословно встречалась мне и в публицистике начала 20-го века, перед Первой мировой войной, и в сочинениях приверженцев "доктрины Фуллера" в межвоенный период. После Второй мировой, правда, эти парни сидели тихо до недавнего времени.

> Угу... американскими военными, если что. США до сих пор контролируют львиную долю Глобальной сети

С каждым годом всё меньше. И над этим тоже работают те, кто готовится к войне по настоящему.

> но это даже не важно, важно то, что без электричества не работаю домашние компьютеры, маршрутизаторы и сервера провайдеров.

Ой ужас какой! Тогда, товарищ связист, твоя воинская специальность скорее всего бесполезна - электронные средства военной связи тоже от электричества работают. Как матрос, могу помочь с освоением флажного семафора. Или всё-таки как-то это всё автономно запитывается?

> Вы реально думаете, что возможно собрать резервистов, выдать им шинели и автоматы со складов, расконсервировать БМП-1 и танки Т-64, а потом, как было в ВОВ, провести боевое слаживание в течение 3 месяцев, погрузить эту свежеиспеченную часть в эшелон и отправить на ее фронт?

Я реально думаю, что это придётся делать. И на фронте она встретит таких же резервистов с винтовками М14 и танками М60.

> Вся территория России будет подвергаться ударам. Самолеты НАТО, взлетая из Эстонии или Литвы через 20 мин над Москвой, НАТО имеет возможность решать стратегические задачи используя тактическое оружие. Цели: узлы связи, военные аэродромы, казармы и расположение частей, электростанции, телефонные станции и мобильные операторы, ж/д станции и мосты, оборонные заводы и т.д. Все как всегда. Только нет тыла, даже эвакуироваться будет некуда и населению и предприятиям. Их авиация достанет и Урал и Сибирь, причем взлетать будут с баз в Киргизии и Узбекистане, а стратегическая авиация через Северный полюс из Канады... Никаких сил ПВО не хватит что бы закрыть всё.

Ещё одна пронафталиненная доктрина, на этот раз Дуэ. Такого критического 3,14здеца не наблюдалось даже в Ираке и Югославии, где расклад сил был не в пример хуже. Можно вспомнить ещё Битву за Англию. Немецкие заводы во Вторую мировую продолжали работать до последних дней войны, хотя полагаю не надо объяснять, что творилось в это время в небе. Есть и более современные примеры, вроде действий ПВО Египта против израильской авиации. Когда граждане египтяне не занимались х-нёй и слушались советников, всё у них замечательно получалось. Если ПВО не отсутствует как класс, каждый вылет - это невосполнимые потери атакующей авиации. Завоевать господство в воздухе над чужой территорией - непростая задача даже при превосходстве в силах. Насчёт Прибалтики - тоже забавно. Как думаешь, сколько минут будет функционировать аэродром, например, в Лиелварде, до которого от границы по шоссе два часа на машине, не нарушая скоростного режима? Ну и наконец, если всё так кучеряво, как собственно будет воевать эта самая профессиональная армия?

> Допустим, ее напечатали (скорее всего написали от руки), даже нашлись те, кто ее принес по адресу регистрации этого резервиста. Повезло - бравый резервист реально живет по адресу регистрации... или сам приперся в военкомат, горя желанием биться с супостатом. Дальше-то что? Куда этих самых резервистов военкомат денет? Проблема. Где найти часть, в которую впихнуть резервистов? Кадрированные части остались?
> Свершилось чудо - нашлась такая часть, есть забор и склады...в километрах 500. Как доставить, когда станции накрылись, а электровозы без тока не ходят? Пешком пойдут? Да, еще, ведь, налеты авиации не прекращаются и крылатые ракеты постоянно падают... Какой толк от резервистов? Через полгода вступят в бой?

А вот чтобы такого не было, как раз и нужно готовить мобилизационные мероприятия в соответствии с современными требованиями. Создавать резервные системы коммуникации, структуры гражданской обороны и т.д. Почему-то во вторую мировую снабжать фронт удавалось, хотя в прифронтовой полосе противник бомбил коммуникации ничуть не меньше. Да, возможности авиации возросли, но и возможности ПВО и инженерных подразделений по восстановлению разрушенного тоже. Кстати, а как ты вообще планируешь снабжать армию? Ты не ответил на вопрос об одной заправке и боекомплекте.

> Таки бред?

Именно.

> Поведай, о гуру мобилизации, не дай зачахнуть в неведении!!! Буду жадно впитывать тайные знания!!!

Дурака учить, только портить. Для других напишу.

Когда встаёшь на учёт в военкомате, то тебе под подписку дают ознакомиться с бумагой где указано куда бежать в случае военных действий.
Не нужно ждать никакой повестки из военкомата.

Ну и ответь уже на вопрос камрада: "Ты не ответил на вопрос об одной заправке и боекомплекте."

> Дурака учить, только портить. Для других напишу.

Ну, тебя же кто-то научил и не испортил, ты пиши, пиши не стесняйся

> Когда встаёшь на учёт в военкомате, то тебе под подписку дают ознакомиться с бумагой где указано куда бежать в случае военных действий.
> Не нужно ждать никакой повестки из военкомата.
Раз так, то я спокоен. Если уж под подписку (!) дали ознакомиться с бумагой "куда бежать", то мобилизация состоится в любом случае!!!
Очень важно что бы лично ты добежал (я же надеюсь ты запомнил куда, когда подписывался?), тогда не то, что армады бомбардировщиков НАТО нестрашны, но и вторжение Межгалактического Союза, во главе со "Звездой Смерти", обречено на провал.

> Ну и ответь уже на вопрос камрада: "Ты не ответил на вопрос об одной заправке и боекомплекте."

А смысл? Товарищ решил, уж не знаю почему, что контрактная армия обречена воевать на одной заправке и боекомплекте, видимо только он и знает правильный ответ на свой же вопрос.

> Кстати, а как ты вообще планируешь снабжать армию?
Я не планирую. Снабжать получится только тем, что уже есть на складах. Никакого перевода промышленности на военные рельсы не будет, как раньше в ВОВ, на это не хватит времени. Дезорганизация и потеря управляемости государства начнется раньше.
> Здесь где-то предлагалось отменить РВСН?
Здесь, в военной доктрине РФ: "...в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях" признается факт, что отразить масштабную агрессию с применением обычного оружия Россия не в состоянии, хоть замобилизуйся. И ответом на агрессию будет ядерный удар, говорится это все для НАТО.
> Я реально думаю, что это придётся делать. И на фронте она встретит таких же резервистов с винтовками М14 и танками М60.
На каком еще фронте? Окопы, ДОТы, УРы и спираль Бруно?
Пора смотреть на действительность не через розовые очки, отойти от культа традиций прошлой, вернее, позапрошлой войны.
Отвечу словами Сталина: «У нас, товарищи, хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике такой армии нет и не будет. Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться…
…С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает…Что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу Гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта Гражданской войны… Именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны."

Со скептиком согласен.
Не будет никакого 1 Белорусского и 2 Забайкальского фронтов.
Война сегодняшняя, это быстрая мобильная война.
Войны будущего будут еще быстрее.

Солдат из мяса превращается в мобильную боевую единицу.

От глобальных конфликтов защитят ядерные силы.

Призывная армия, в том виде, котором она есть и упакованная по доктрине 50х - нахуй не нужна.
При всем этом, я не считаю, что призывная армия не может быть нормальной.
Может и еще как.

Если что, с армией связан всю жизнь.

> Суть спора - будет ли конфликт настолько быстротечным, что мобилизация призывников окажется не актуальной, или же всё равно дело выльется в задействование возможностей всей нации.

Я свое мнение высказывал неоднократно, обощу
1. Не будь у России ядерного оружия и РВСН - тема ее существования была бы давно закрыта бледнолицыми братьями.
2. В условиях современной войны невозможно провести мобилизацию резервистов. Поэтому тратить деньги на создание системы мобилизации, проведения военных сборов и т.д. - непозволительная роскошь
3. Отразить массированный удар авиации НАТО + крылатые ракеты - фантастика, у любого государства просто не хватит финансов для создания такой глобальной ПВО
4. Линии фронта, как и самого фронта не будет. Вообще не будет
5. Надеяться на то, что агрессия может начаться только после объявления войны, дипломатических нот - наивность.
> Я всегда думал, что пока в начале боевых действий в начале войны ( имеется в виду серьезная заваруха вроде мировой) кадровая армия во встречных боях или в первом рывке неизбежно несет потери подготавливается второй эшелон из призыва первой очереди
Вот на это надеялись в 1941... надеялись, что будет в запасе 3 недели, что война начнется с приграничного сражения армий прикрытия, что удастся развернуть главные силы по мобплану, уже тогда это был анахронизм. Последний раз такое получилось в 1914... С таким же успехом можно рассчитывать на битву поединщиков, типа, Пересвет с Чалубеем, а уж потом - война.
В случае агрессии против России обычными (не ядерными) силами противник нанесет удары крылатыми ракетами по аэродромам
радарам, средствам ПВО и т.д. еще до приведения их боевую готовность. А через 2-3 дня полностью захватит господство в воздухе, задавив численным превосходством в 5 раз.
Фронт - миф. Сухопутным силам НАТО нет необходимости вступать в бой. Сформировать колоны войск РФ для наступления на Эстонию, к примеру, не дадут - сожгут еще на этапе формирования, то же получится и с мобилизацией - грохнут раньше чем доберутся до места формирования и слаживания.
И самое главное. Государство потеряет контроль над ситуацией в стране, функции управления и власти будут парализованы. Роль "пехоты" НАТО возьмут на себя очередные "кавказские повстанцы". Причем они не ограничатся своими этническими территориями. С ними придется воевать в Ставрополе и Сочи и Татарстане. И все это под прикрытием "гуманитарной "авиации НАТО. Грузия, Украина, Азербайджан и др. "братские народы" в стороне не останутся.... Не стоит забывать и о "либерально мыслящих гражданах, выбравших европейские ценности" - эти точно создадут какое-нибудь "Переходное правительство"... Короче, вооруженным силам РФ будет чем заняться и без линии фронта с НАТО

Если уж и говорить о "резервистах", то это должны быть люди, подготовленные для ведения войны в условиях оккупации, протектората или марионеточного режима. Что-то типа спецотрядов НКВД времен ВОВ, которые будут организовывать и координировать сопротивление.
Лучшее, что сделал Садам Хусейн - вооружил народ.