В пену

Про пять обезьян, банан и воду

govorit.donetsk.ua — Речь про пять обезьян, которые сидят в клетке и к ним заносят стремянку, на верхней части которой заманчиво вешают питательный банан. И когда все обезьяны толпой бросаются за бананом, то их всех окатывают из шланга струей очень холодной воды, в результате чего все мавпы дрожат и кричат мокрые.

Новости, Наука | Zames 17:46 03.06.2013

21 комментарий | 40 за, 1 против |

Dmitrij »

#1 | 18:32 03.06.2013 | Кому: Всем

Интересно, но излагать материал автор не умеет. Мозг сломал, читамши.

Zames
1 комментарий в день »

#2 | 19:13 03.06.2013 | Кому: Dmitrij

Как могу, сорри :)

Srg_Alex »

#3 | 19:54 03.06.2013 | Кому: Всем

Все эти исследования могут оказаться полной фикцией, если вдруг внезапно окажется, что обезьяны таки с друг другом могут говорить на обезьяньем языке.

pyth2000
не фашист »

#4 | 20:28 03.06.2013 | Кому: Всем

Вот этот, например[censored] эксперимент - опубликован известно где, имеет кучу ссылок и ознакомительного материала. А вот на топикстартерский (который на авторитетном научном сайте говорьит.донетцк.уа) я чего-то не могу ссылок найти. Не тупая ли это маркетолого-бизнестренинговая хуета?

Prompt »

#5 | 21:11 03.06.2013 | Кому: Всем

Главная фраза в концовке.
Здесь так принято!

Ерш »

#6 | 08:04 04.06.2013 | Кому: Всем

Разоблачать анекдот, и говорить, что в нем на самом деле все неправда - это очень мощный ход.
Называть детьми всех, кто им пользуется - не менее мощный ход.

Есть мнение, что любой человек, сталкивавшийся с необходимостью изменения/оптимизации бизнес-процессов в достаточном объеме, может привести массу примеров про "А почему? - А потому что здесь так заведено!"

ju5t »

#7 | 08:14 04.06.2013 | Кому: Всем

> Так появляются наглые, все знающие и чаще всего до первой струи из шланга циничные подростки, которые потом становятся седыми занудами в очках.

Кажется это про некоево профессора, который любит подобные истории.

Zames
1 комментарий в день »

#8 | 12:01 04.06.2013 | Кому: Ерш

> Разоблачать анекдот, и говорить, что в нем на самом деле все неправда - это очень мощный ход.
>

Преподносится он как реальная история. Ну, как минимум вКонтактиках люди уверены, что так все и было.

Zames
1 комментарий в день »

#9 | 12:04 04.06.2013 | Кому: pyth2000

> > Так появляются наглые, все знающие и чаще всего до первой струи из шланга циничные подростки, которые потом становятся седыми занудами в очках.
>

Стивенсон провел эксперимент в 1967 году. Публиковался совсем не популярной Природе.

Публикации в журнале Природа на эту тему упомянуты. Они были много позже. И связаны больше частью с шимпанзе, а не макаками резус.

Dmitrij »

#10 | 13:46 04.06.2013 | Кому: Всем

Что касается исходного варианта истории, со стаей абизян и стремянкой, то ИМХО абсолютно аналогичный результат можно воспроизвести и в человеческом коллективе. Представьте себе камеру, заполненнную задержанными фулюганами, с единственной форточкой. Форточка в положении "закрыто". В камере душно. При попытке открыть форточку, в камеру врывается буц-команда и выписывает всем без разбора неиллюзорных люлей. Как, по вашему, отреагируют сидельцы, когда прибывший в камеру новичок предпримет попытку открыть форточку? :)

Srg_Alex »

#11 | 14:20 04.06.2013 | Кому: Dmitrij

> Как, по вашему, отреагируют сидельцы, когда прибывший в камеру новичок предпримет попытку открыть форточку? :)

Скажут (голосом), что при попытке открыть форточку - врывается буц-команда.
Если ты не понял, то считаются, что обезьяны говорить не умеют, а ведут себя как самые обыкновенные социальные существа.

Dmitrij »

#12 | 14:27 04.06.2013 | Кому: Srg_Alex

> Если ты не понял, то считаются, что обезьяны говорить не умеют, а ведут себя как самые обыкновенные социальные существа.

ИМХО сказка не о том. На мой взгляд, суть проблемы в исходном тесте - коллектив препятствует действиям особи, если оные действия угрожают коллективу. Можно вербально, а если пациент слов не понимает (у Homo Sapiens Sapiens такое тоже случается), тогда через физический контакт. :)

Srg_Alex »

#13 | 14:35 04.06.2013 | Кому: Dmitrij

> коллектив препятствует действиям особи, если оные действия угрожают коллективу

Неговорящие обезьяны - по другому не в состоянии передать новенькому "банан трогать нельзя". Вот собственно и всё.

Dmitrij »

#14 | 14:41 04.06.2013 | Кому: Всем

> Неговорящие обезьяны - по другому не в состоянии передать новенькому "банан трогать нельзя". Вот собственно и всё.

В смысле - "неговорящие"? Кроме собственно речи, есть множество способов передачи сигналов от особи к особи в стае.

Srg_Alex »

#15 | 14:49 04.06.2013 | Кому: Dmitrij

>В смысле - "неговорящие"? Кроме собственно речи, есть множество способов передачи сигналов от особи к особи в стае.

Вряд ли у обезьян есть такой сигнал "эй, гражданина! Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег башка попадёт - совсем мёртвый будешь!". Вот и приходится бить по морде.

Dmitrij »

#16 | 15:21 04.06.2013 | Кому: Srg_Alex

Сигнал опасности полюбому быть обязан.

pyth2000
не фашист »

#17 | 16:37 04.06.2013 | Кому: Zames

> Стивенсон провел эксперимент в 1967 году. Публиковался совсем не популярной Природе.

А ссылка есть?

Ерш »

#18 | 07:39 05.06.2013 | Кому: Zames

> Преподносится он как реальная история. Ну, как минимум вКонтактиках люди уверены, что так все и было.

[пожимает плечами]

Ну, с такими людьми вКонтактиках незнаком.

Ерш »

#19 | 07:59 05.06.2013 | Кому: Dmitrij

> ИМХО сказка не о том. На мой взгляд, суть проблемы в исходном тесте - коллектив препятствует действиям особи, если оные действия угрожают коллективу. Можно вербально, а если пациент слов не понимает (у Homo Sapiens Sapiens такое тоже случается), тогда через физический контакт. :)

В моей практике этот анекдот обычно приводится, когда люди в коллективе механически выполняют некие действия, не имеющие никакого смысла (первопричина исчезла), без понимания того, почему изначально был заведен такой порядок (старые специалисты уже не работают), но тем не менее отказывающиеся менять привычный образ действий, несмотря на то что он неэффективен, просто в силу того, что "так здесь заведено".

Zames
1 комментарий в день »

#20 | 15:09 05.06.2013 | Кому: pyth2000

Stephenson, G. R. (1967). Cultural acquisition of a specific learned response among rhesus monkeys. In: Starek, D., Schneider, R., and Kuhn, H. J. (eds.), Progress in Primatology, Stuttgart: Fischer, pp. 279-288.[censored]

pyth2000
не фашист »

#21 | 19:05 05.06.2013 | Кому: Zames

О, спасибо. Как я и думал - не то и не о том, опять журналисты напридумывали. Никаких бананов, воды и "так здесь принято".

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить