Создатель графена приехал в Россию поднимать науку.

newsru.com — "Многие удивляются, что я решил принять участие в Совете, вопросов образования я не понимаю. Там, где я ничего не понимаю, я буду молчать. Что я понимаю, это систему науки и высшего образования на Западе, в Голландии, в Германии, в Англии. Если что-то из моего опыта может пригодиться российской науке... может быть, мой опыт пригодится, и я прошу его использовать"
Новости, Наука | mutafakaz 02:35 29.05.2013
25 комментариев | 62 за, 1 против |
#1 | 06:27 29.05.2013 | Кому: Всем
Переносить скотчем графит у нас и без русофоба антисоветчика умеют.
Так что пускай он обратно едет.
#2 | 08:22 29.05.2013 | Кому: Anim
> Переносить скотчем графит у нас и без русофоба антисоветчика умеют.

Можно сколь угодно говорить о сохранении советской системы науки и образования.
Но кадры менять - просто жизненно необходимо.

Иначе получим ситуацию как в кинематографе: БаринЪ снимает говно, а других режиссеров у нас как бы и нет.
Да, былые заслуги есть - и что с того?
Просто в научных работах результат не так очевиден, как, например, при просмотре УГ-2.

Так что лауреат не так уж неправ.
#3 | 08:59 29.05.2013 | Кому: arbalet
Это "учёный" который ненавидит Россию (сейчас относится к ней снисходительно, по отечески) с одной стороны и преклоняется перед западом с другой.
Что он тут намодернизирует, как думаешь?
#4 | 09:16 29.05.2013 | Кому: Anim
> сейчас относится к ней снисходительно, по отечески

И что?

> преклоняется перед западом с другой.


И что?

> Что он тут намодернизирует, как думаешь?


А кто намодернизирует здесь? Как иначе?
SamFowler
дурко »
#5 | 09:40 29.05.2013 | Кому: Всем
Позитивчек чоужтам, Гейм - очень умный гражданин, хорошо если он сможет помочь развитию науки.

Вот только не надо его пускать туда, где он ни хрена не понимает, да и слушать "отливы" (Сахаров-стайл) тоже не стоит. "..ни одному профессору, способному давать хоть самые ценные сведения из области специальных наук, нельзя верить ни в одном слове, когда речь заходит о политической экономии..." - это написано В.И. Лениным очень давно, но верно и по сей день. Это и про Сахарова, который блестящий физик, но натуральный идиот в области общественных наук. Или вот Ливанов, он ведь неплохой физик в области металлов, доктор наук, вон и учебник "Физика металлов" написал, но как ступил не на свою территорию и стал министром образования, ну просто имбецил. Вот надо б чтоб с Геймом такого не было.
#6 | 09:56 29.05.2013 | Кому: Всем
>Или вот Ливанов

Министр - долржность руководящая, соответственно, должен её занимать управленец, у которого должны быть советники и консультанты, ибо всё объять невозможно, особенно в должности министра.

Есть ещё один момент, положительно характеризующий товарища Ливанова. При Ливанове начались скандалы в ВАК, и, есть мнение (и не только моё), что некоторые современные учёные из числа сами знаете кого, завидев на горизонте потенциальный отъём учёных степеней, полученных не за заслуги перед наукой, пытаются министра убрать.
#7 | 10:08 29.05.2013 | Кому: Всем
У таких мразей родина там, где жопе тепло и мухи не кусают. Стало холодно здесь, свалил в США. Теперь холодает там. Крысы потащились обратно.

Видать поматросили лауреатика и бросили. Вот и ищет судорожно, где приткнуться.
SamFowler
дурко »
#8 | 10:23 29.05.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
Вы не правы. В России особенно в 90-х наука была никому не нужна.
SamFowler
дурко »
#9 | 10:30 29.05.2013 | Кому: Малиновая Харя
Ну и чистил бы себе, чего на АН нападать-то? А неспособность организовать ЕГЭ? А вообще сама концепция ЕГЭ?
#10 | 10:31 29.05.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
>У таких мразей родина там, где жопе тепло и мухи не кусают. Стало холодно здесь, свалил в США. Теперь холодает там. Крысы потащились обратно.

А что ему было делать?
Изобретать графен в гараже?

>"В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет. И для экспериментатора, которому нужна аппаратура, средства для исследований, условия работы здесь и там были настолько различные, что даже вопроса не стояло оставаться или нет. Оставаться в России было для меня все равно, что жизнь потратить на борьбу с ветряными мельницами, а работа для меня - хобби, и тратить свою жизнь на мышиную возню абсолютно не хотелось", - подчеркнул лауреат.
#11 | 10:40 29.05.2013 | Кому: SamFowler
>Ну и чистил бы себе, чего на АН нападать-то?

Не знаю.

>А неспособность организовать ЕГЭ?


У нас даже дорожное движение организовать не способны, а ты про ЕГЭ.

>А вообще сама концепция ЕГЭ?


Вообще, ЕГЭ стало обязательным ещё до вступления товарища Ливанова в должность министра.
#12 | 12:19 29.05.2013 | Кому: Дмитрий Лисин
Чушь. На одном патенте, он заработал миллионы.
Вполне хватит на безбедную старость.
#13 | 12:21 29.05.2013 | Кому: Anim
> Это "учёный" который ненавидит Россию (сейчас относится к ней снисходительно, по отечески) с одной стороны

Таки ненавидит, серьёзно?

> и преклоняется перед западом с другой.


Конечно, ведь именно на западе ему создали все условия для того, что бы он открыл графен.
#14 | 22:36 29.05.2013 | Кому: Anim
> Это "учёный" который ненавидит Россию (сейчас относится к ней снисходительно, по отечески) с одной стороны и преклоняется перед западом с другой.
> Что он тут намодернизирует, как думаешь?

Ученый уехал в 90-х.
Сейчас имеем: Ученый с опытом работы в ведущих научных школах мира возвращается на Родину, чтобы создать что-то здесь.
Ученый не уехал в 90-е и "перепрофилировался" (т.к. привычку кушать никто не отменял)
Сейчас имеем: Умный пронырливый коммерсант, нажившийся на всевозможных "серых схемах", уезжает за рубеж прогуливать награбленное.
#15 | 05:50 30.05.2013 | Кому: Anim
> Переносить скотчем графит у нас и без русофоба антисоветчика умеют. Так что пускай он обратно едет.

Ерунду говоришь, уважаемый. Сделанная Геймом работа поражает своей красотой и научной глубиной. Гейм - это один из самых сильных ученых в мире. Его помощь российской науке может быть неоценимой
#16 | 13:24 30.05.2013 | Кому: decart
Его посадили в лабораторию, он там что-то изобрёл.
Он не занимался организацией лаборатории, он не занимался организацией минобрнауки.
Откуда уверенность что хороший учёный будет хорошим организатором?
Откуда уверенность что он понимает как надо строить процесс исследований на уровне хотя бы наукограда, а не конкретной лабы?
Камрад, я не против что бы он пилил нанотехнологии в одной из наших лаб, я против того что бы он учил нас как жить.
#17 | 14:38 30.05.2013 | Кому: Anim
> Камрад, я не против что бы он пилил нанотехнологии в одной из наших лаб, я против того что бы он учил нас как жить.

Ты интервью с ним читал?
#18 | 15:48 30.05.2013 | Кому: Малиновая Харя
Одно из тех что было после получение им с соавтором премии.
Честно говоря, запомнилось только пара пассажей про то как хреново им было тут и как здорово там.
Я в чём-то радикально не прав? (спрашиваю на полном серьёзе)
#19 | 16:04 30.05.2013 | Кому: Anim
Специально для тебя цитата:

>Многие удивляются, что я решил принять участие в Совете, вопросов образования я не понимаю. Там, где я ничего не понимаю, я буду молчать. Что я понимаю, это систему науки и высшего образования на Западе, в Голландии, в Германии, в Англии. Если что-то из моего опыта может пригодиться российской науке... может быть, мой опыт пригодится, и я прошу его использовать


Гейм - успешный учёный, частью успеха которого были хорошие условия труда. Использование его опыта и знаний об организации труда учёного, добившегося высокого результата можно и нужно. Это он и предлагает.

>"В Англии я понял, что в течение 6 месяцев там можно сделать то же самое, что в России в 90-х годах сделать в течение 10 или 20 лет.


Да, там в 90х ему было лучше, чем здесь в 90х. В чём проблема?
#20 | 16:31 30.05.2013 | Кому: Малиновая Харя
Это читал, да, подумал что речь о предыдущих)

> Да, там в 90х ему было лучше, чем здесь в 90х. В чём проблема?


Технологическое отставание никуда не делось.
Толковую лабораторию построить мы ему не сможем, потому что оборудование для неё никто нам не продаст, а у самих нет техпроцесса для производства нужного.

Последние лет 7, государство вливает бешеную прорву денег в отечественную науку, в надежде что там что-то само по себе организуется. Последние пару лет, стало очевидно что оно не организуется само, пытаются делать какие-то подвижки в ответственных ведомствах.
В общем, сейчас стоит задача построение системы с ноля.
Роль Гейма в этом процессе я не вижу, в лабораториях устаревших на 2-3 поколения он работать вряд ли будет, иначе не понятно зачем уезжал. Организационными вопросами он за бугром не занимался, консультативная роль тоже сомнительна.

Отношение у меня к нему негативное из-за того что он свалил. Как научный сотрудник, я знаю что нет никакой мировой науки, как и прочих утопичных штук нет. Да, с одной стороны это косяк государства, оно не смогло грамотно распорядиться своим интеллектуальным ресурсом в виде гражданина Гейма и ещё пары тысяч талантливых учёных. С другой стороны, более идеологически стойкие учёные не просто остались в "отсталых" лабораториях, НИИ, НПО и ВУЗах, но и смогли сохранить их от полного уничтожения. А некоторые, даже развить в коммерчески самодостаточные структуры.
#21 | 16:45 30.05.2013 | Кому: Всем
>Технологическое отставание никуда не делось.

Было бы странно ожидать другого.

>Толковую лабораторию построить мы ему не сможем, потому что оборудование для неё никто нам не продаст, а у самих нет техпроцесса для производства нужного.


Я не компетентен в вопросе строительства лабораторий, но если посмотреть на то, что делает Ростех, то в части приземления производств сюда процессы идут очень резво, что не может не радовать.

>В общем, сейчас стоит задача построение системы с ноля.


Никакой исторический период не напоминает?

>Роль Гейма в этом процессе я не вижу, в лабораториях устаревших на 2-3 поколения он работать вряд ли будет, иначе не понятно зачем уезжал. Организационными вопросами он за бугром не занимался, консультативная роль тоже сомнительна.


Консультантом будет. Руководителем, наверное, нет.

>Отношение у меня к нему негативное из-за того что он свалил.


Имел право.

>Как научный сотрудник, я знаю что нет никакой мировой науки, как и прочих утопичных штук нет.


Насколько я понял из интервью, его от его работы прёт. От занятий администрированием его не прёт.

>Да, с одной стороны это косяк государства, оно не смогло грамотно распорядиться своим интеллектуальным ресурсом в виде гражданина Гейма и ещё пары тысяч талантливых учёных.


Тут государства не было лет десять.

>С другой стороны, более идеологически стойкие учёные не просто остались в "отсталых" лабораториях, НИИ, НПО и ВУЗах, но и смогли сохранить их от полного уничтожения. А некоторые, даже развить в коммерчески самодостаточные структуры.


Так и есть.
И кто из них получил Нобелевскую премию?
Какое у них качество жизни?
#22 | 16:56 30.05.2013 | Кому: Всем
Забыл рассказать, чисто для сравнения.

Рассказывали про одного товарища, который лет десять назад уехал в Юнайтед Стейтс оф таки Америка поднимать тамошнюю науку. Защитил PhD, уехал к Саудитам проводить исследования.

Зарплату ему дали неплохую, 200 тыс. вечнозелёных в год.
Плюс подъёмные на дооснащение лаборатории в 3 миллиона баксов и расходовал он их сам, понятно, под неусыпным контролем со стороны заказчика. За год он еле освоил 1 миллион.

Внимание вопрос: в каких условиях он мог бы работать здесь?
#23 | 17:01 30.05.2013 | Кому: Малиновая Харя
> Я не компетентен в вопросе строительства лабораторий, но если посмотреть на то, что делает Ростех, то в части приземления производств сюда процессы идут очень резво, что не может не радовать.

Часть технологий считается стратегически важными, например нанометровые тех линии.
Самые новые США даже Израилю с мелкобританией не дают. В Россию продают только сильно устаревшие линии. И это только то, про что я знаю.

> И кто из них получил Нобелевскую премию?


Само по себе получение Нобелевки это скорее поощерение человека, а не его работы, выдаётся во многом по политическим мотивам.

> Какое у них качество жизни?


Сильно по разному.
Последние 10 лет зарплата порядка 60 тыс. руб. по Новосибирску это вполне средне для доктора наук который занимается проф деятельностью.
Есть такие, которые получают шестизначные суммы.

> Имел право.


С одной стороны, несомненно.
С другой стороны, лично я, считаю что в стратегически важных направления деятельности моей страны, такие люди не очень хорошо будут смотреться.
#24 | 15:48 02.06.2013 | Кому: SamFowler
> Вы не правы. В России особенно в 90-х наука была никому не нужна.

Я по страшному секрету скажу - так сама Россия, кроме проживающих в ней граждан, нифиг никому не нужна. Ни в 90-е, ни тем более, в 40-е/50-е/80-е. Ни даже до революции.

Смотря что понимать под Россией. Кто-то понимает стоящих у кормушки оборзевших обормотов, им действительно, наука нафиг не нужна ни тогда, ни сейчас, ни завтра не понадобится.

А вот если понимать под Россией Родину, в которой живёшь и будут жить твои потомки, то наука завсегда нужна - без неё съедят. Нас или наших детушек. И не спросят, как звали.

А для данного гражданина родина - это где жопе теплее, и такая позиция может вызывать только омерзение.
#25 | 15:57 02.06.2013 | Кому: Малиновая Харя
> А что ему было делать?
> Изобретать графен в гараже?
>

Родину из беды вытаскивать. А не варенье трескать буржуинское с печеньем. Хобби у него. Страну угробили, а "цвет нации" хоббями занимается. Нахрен кому этот графен сдался - лучше бы нашёлся, кто академика Аганбегяна в своё время на чистую воду вывел. Глядишь, и не пришлось бы учёным, инженерам и учителям на помойках шариться и на рынках торговать китайским барахлом.

Если Родина тебя защитила громадными жертвами, потом выкормила, выучила, да выше мирового уровня, а потом в беду попала - так если ты не подлец, то обратишь свой потенциал на разрешение её проблем, чтобы стервятников отогнать хотя бы, от больной матери. Не говоря уже о том, чтобы вылечить.

А этот организм как поступил? Быстренько свалил, где больше платят, да игрушки дают. Дезертир.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.