Тест на логику

shkolazhizni.ru — Тест состоит из 30 пунктов. Каждый пункт имеет вид: условие + 3 следствия. Из трех следствий одно и только одно правильно. Ваша задача – проверить свою способность отделять правильные логические следствия от неправильных. И энциклопедия тут не поможет, потому что про многих персонажей теста в ней ничего не написано.
Новости, Юмор | Остап Бендер 08:47 18.05.2013
229 комментариев | 109 за, 5 против |
#151 | 16:41 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
Сейчас тебе напишут, что по-русски спать и пердеть - это неправильно!
#152 | 16:46 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> А потому он не может спать и одновременно не пердеть.

/fixed
#153 | 16:48 18.05.2013 | Кому: Oshib-kun
>/fixed

Абсолютно прав, сорри.
Вот потому у меня и 29 из 30, потому как могу запутаться в отрицаниях отрицания. :( С логикой в общем-то дружу в силу образования-профессии (системщик я, нас надрючиали в обучении на элементах "И, НЕ, ИЛИ").

А потому он не может спать и одновременно не пердеть.


Жаль, что там исправить не успел.
#154 | 16:54 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> На лицо серьёзные проблемы с логикой
Нет у меня проблем с логикой

Еще раз, в варианте ответа мне не нравится "если"

Возможно это всего лишь терминология. Но читая "если вы не мухряете, значит, вы не спите", я воспринимаю

"если вы не мухряете..." - как необходимое и достаточное условие для "вы не спите" Примерно так воспринимаю: "если вы не мухряете, то и не спите"
Вот и все. Доказывать мне то, что "не мухрять" возможно только, когда "не спишь" - не надо я и сам это знаю, соответственно и в отсутствии логики упрекать не стоит.
Просто считаю, что формулировка ответа не достаточно корректная.
Пообщавшись с комрадом Узник, могу лишь согласится с тем, что это издержки моей профессии. Не учитываю принятые в среде программистов обороты речи, принятые в логике
#155 | 16:55 18.05.2013 | Кому: altskeptik
Проблемы не только с логикой, но и с русским языком.
#156 | 16:55 18.05.2013 | Кому: Батя
Нет. Про круги Эйлера я не зря писал. Рисуем 2 пересекающиеся окружности внутри 1-й - большие тумельницы, внутри 2-й - круглые. То, что в пересечении - одновременно и большие, и круглые. Теперь отрицаем: "Неправда, что наша тумельница большая и круглая". Итого, в качестве отрицания годится любое место на листе, кроме пересечения окружностей, то есть, или тумельница не большая, или не круглая, или не обладает ни одним из указанных свойств.
#157 | 16:57 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
У тебя?
#158 | 16:59 18.05.2013 | Кому: Oshib-kun
> > Имеем утверждение: "тумельница большая и круглая". Оно неверно.
>
>
> Если тумельница большая и квадратная, то это утверждение неверно, целиком. Да оно неверно частично, но неверно.
> Если тумельница маленькая и круглая, то это утверждение неверно, целиком. Да оно неверно частично, но неверно.
> Если тумельница маленькая и квадратная, то это утверждение неверно, целиком.

Камрад, понимаю, что "разжёвываешь", но, с точки зрения определения операции "логическое и", понятие "частично неверно" - полная бессмыслица.
#159 | 16:59 18.05.2013 | Кому: altskeptik
>воспринимаю "если вы не мухряете..." - как необходимое и достаточное условие для "вы не спите"

Да - это так, т.е. необходимое условие. Потому нельзя спать и при этом не мухрять. Немухряющий - не спит.

>Просто считаю, что формулировка ответа не достаточно корректная.


[censored], да где??
#160 | 17:02 18.05.2013 | Кому: altskeptik
У меня все нормально, а вот ты тест не прошел.
#161 | 17:08 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
> Да - это так, т.е. необходимое условие. Потому нельзя спать и при этом не мухрять. Немухряющий - не спит.
>

Но, ведь можно не спать и при этом мухрять, т.е. условие совсем не "необходимое и достаточное"
#162 | 17:09 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
Прошел и даже на это вопрос правильный ответ дал...28 из 30
#163 | 17:09 18.05.2013 | Кому: altskeptik
> читая "если вы не мухряете, значит, вы не спите", я воспринимаю
> "если вы не мухряете..." - как необходимое и достаточное условие для "вы не спите"

Конструкции "если ... , то ..." и " ... необходимо и достаточно для ..." не равносильны.
"Если ... , то ..." - только необходимое условие.
#164 | 17:10 18.05.2013 | Кому: altskeptik
>Но, ведь можно не спать и при этом мухрять, т.е. условие совсем не "необходимое и достаточное"

И как это отменяет то, что человек во сне всегда мухряет?
А стало быть, если мы видим, что он почему-то не мухряет, значит он не спит.
Так или нет?

Необходимый и достаточный диагноз для этого человека такой: не мухряет - значит не спит, зараза такая..
#165 | 17:19 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
Еще раз... я не отрицаю "НЕ МУХРЯЕШЬ-НЕ СПИШЬ", мне не нравится ответ "если вы не мухряете, значит, вы не спите", само построение фразы. Лучше убрать "если" - получится "вы не мухряете, значит, вы не спите"
Слово "если" меняет фразу ... я могу не спать если мухряю и если не мухряю
Может я один такой :) Ну не нравится и все
#166 | 17:38 18.05.2013 | Кому: altskeptik
>Лучше убрать "если" - получится "вы не мухряете, значит, вы не спите"

"если" нечего не меняет.

"если вы не мухряете, значит, вы не спите" и "вы не мухряете, значит, вы не спите" совершенно однохуйственно.

> я могу не спать если мухряю и если не мухряю


Ещё раз: но ты не можешь спать не мухряя.
Ты структурные схемы что ли никогда не рисовал? Структурные схемы - типичный случай логики.
Может ты шпиён какой?

[censored]

IF - это "если" по-русски. "Если ДА - то налево, если НЕТ - направо".
#167 | 17:41 18.05.2013 | Кому: Всем
> Ну не нравится и все

Вы женщина? Тогда извиняюсь, погорячился.
#168 | 17:51 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
>Вы женщина? Тогда извиняюсь, погорячился.

[censored]


:)))
#169 | 17:53 18.05.2013 | Кому: Khorsa
[Умничает с задней парты]

Законы де Моргана!!
#170 | 17:55 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ЕСЛИ.
1. союз. Выражает условие совершения, существования чего-н. Е.просишь, я пойду. Е. сможешь, приезжай.
2. частица. То же, что разве (во 2знач.). Некогда мне заходить. Е. на минуточку

"если вы не мухряете, значит, вы не спите"
> "если" нечего не меняет.
Т.е. "вы не мухряете" - условие совершения для "вы не спите". Еще как меняет, исходя из правил русского языка, а не из жаргона программистов
#171 | 17:56 18.05.2013 | Кому: 111уи
Собственно, поэтому тест и называется на логику. Нужно абстрагироваться. Это, кстати, показательно, если человек путает конструкцию "если... то..." и импликацию. Скорее всего он логику не изучал.
#172 | 17:56 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
Юмор... смешно, прям Петросян скрещенный с Пашей Воля!!!
#173 | 17:58 18.05.2013 | Кому: altskeptik
>Юмор... смешно, прям Петросян скрещенный с Пашей Воля!!!

Никто тебя обидеть не пытался, но поднять себе и другим настроение - всегда можно.
#174 | 17:59 18.05.2013 | Кому: alex-277
Формулировать надо по-русски... или тест снабжать кратким справочником чатланского языка.
П.С. логику я изучал, еще и русский язык в школе проходил и книжки читал
#175 | 17:59 18.05.2013 | Кому: altskeptik
Ты путаешь условие выбора и истинность высказывания. Тест - на определение истинного высказывания, а не определение ветки исполнения.
#176 | 18:01 18.05.2013 | Кому: altskeptik
Так в этом и весь цимес!!! Если сделать, как в учебнике мат. логики, то проходить никто не будет, а с жопопердиями - каждый попробует!!! Потому что дело не в словах.
#177 | 18:04 18.05.2013 | Кому: alex-277
Очень даже может быть... Однако испытуемый в тесте должен четко понимать условие теста, тест должен читаться однозначно, без возможных интерпретаций.
Испытуемый должен понять задачу и варианты ответов, руководствуясь общепринятыми нормами русского языка, а не угадывать чего от него хотел автор теста и чего он, там, имел ввиду на самом деле
#178 | 18:08 18.05.2013 | Кому: altskeptik
>Т.е. "вы не мухряете" - условие совершения для "вы не спите". Еще как меняет, исходя из правил русского языка, а не из жаргона программистов

Это какой-то, блядь (уж извините, всех уже задрало, но!, теперь не только автор виноват, но и программисты все - тупые), жаргон, а "если" точно указывает на постановку условия. "Если" - оно для тех, кто не понимает.
Структурные схемы рисуют все инженеры, а не только программисты.
А потому ещё спрашивают: а откуда такие срачи между лириками и физиками? Да вот потому!

Сон=Х.
Условие "если Х". Варианты развития условия: "мухряет" или "может не мухрять".
Если Х=0 (нет сна) - значит "может не мухрять".
Если Х=1 (есть сон) - значит "мухряет".

>Испытуемый должен понять задачу и варианты ответов, руководствуясь общепринятыми нормами русского языка, а не угадывать чего от него хотел автор теста и чего он, там, имел ввиду на самом деле


Всё там в порядке с нормами.
spitfire
надзор »
#179 | 18:43 18.05.2013 | Кому: Всем
0 ошибок.

altskeptik - сходи проветрись, чтоли.
#180 | 19:28 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
Да нафиг структурные схемы!
Правила русского языка существуют. Про "тупых программистов" - твоя фантазия. "Если" является союзом, выражающим условие совершения чего-либо, а не только функцией IF.
#181 | 20:07 18.05.2013 | Кому: Srg_Alex
[censored]
У тебя неполный вид оператора IF. Всего вариантов три:"да", "нет", "может быть".

30 из 30-ти.
spitfire
надзор »
#182 | 20:15 18.05.2013 | Кому: altskeptik
> Правила русского языка существуют.

И ты их не знаешь.
#183 | 20:53 18.05.2013 | Кому: Всем
У меня 27 из 30.
#184 | 21:12 18.05.2013 | Кому: Всем
"У вас идеально развито логическое мышление. Ни одной ошибки!"

Они ошибаются - это интуиция!!! :)
#185 | 21:43 18.05.2013 | Кому: Всем
Вопросы и ответы теста - калька с английского языка.
Когда вы спите, вы всегда мухряете - When you sleep, you always ....
если вы не мухряете, значит, вы не спите - if you do not ...., it means you do not sleep
Неправда, что этот дубаратор не плохой - It is not true that this is not a bad ....
Некоторые лапухондрии нестабильны - Some .... unstable
и т.д.
Поэтому по-русски они звучат коряво, а на английском вполне красиво
#186 | 21:43 18.05.2013 | Кому: nikopol
> 28 из 30. Кто объяснит ошибки?
>
> Некоторые лапухондрии нестабильны.
>
> не всякая лапухондрия стабильна (1 балл)
>
> существуют стабильные лапухондрии (0 баллов)
>
> Существуют шакалы с больной мухропендией.
>
> не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией (1 балл)
>
> существуют шакалы со здоровой мухропендией (0 баллов)

28 из 30 и те же самые)
#187 | 21:58 18.05.2013 | Кому: OverchenkoAG
> У тебя неполный вид оператора IF. Всего вариантов три:"да", "нет", "может быть".

оператор IF приведен в полном виде. IF условие, то then что-то, else что-то другое.
неполный: IF условие, то then что-то.
с "может быть" оператор IF не работает. несмотря на то, что что-то действительно "может быть". только к оператору IF это уже не имеет никакого отношения.
#188 | 22:21 18.05.2013 | Кому: nbzz
p.s. хотя оператор IF в программерском смысле здесь несколько не применим.
ибо вполне допускает конструкцию типа IF условие, то then что-то, else ровно то же самое, что и в первом случае. с помощью оператора IF можно реализовать логику, но это лишь "выбор" по какой ветке идти дальше. не более.
#189 | 22:24 18.05.2013 | Кому: Ghapmen
Некоторые лапухондрии нестабильны.
>
> не всякая лапухондрия стабильна (1 балл)
>
> существуют стабильные лапухондрии (0 баллов)

Похоже, что первоисточник теста - английский
Тогда "Некоторые лапухондрии нестабильны" - Some lapuhondrii unstable. SOME - определитель. Его используются, когда речь идет о неопределенных количествах, числах, в тех случаях, когда точное количество или число не важны.
В русском языке "некоторые" - "не все", т.е. есть стабильные, в английском варианте вопрос звучит "есть некоторое количество не стабильных лупохондрий"
В английском варианте мы не знаем есть ли вообще стабильные поэтому правильный ответ "не всякая лапухондрия стабильна" - not every лупохондрия stable
Правда, я не большой специалист в английском
#190 | 22:44 18.05.2013 | Кому: altskeptik
> т.е. есть стабильные
В этом твоя ошибка.
#191 | 22:57 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
Почему?
#192 | 23:03 18.05.2013 | Кому: altskeptik
Если некоторые нестабильны, это значит, что есть нестабильные. Всё.
#193 | 23:18 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
> Если некоторые нестабильны, это значит, что есть нестабильные. Всё.
Забавно.
Продолжу.
Если некоторые пьют денатурат, это значит, что есть пьющие денатурат. И все? Только пьющие денатурат? Не пьющих денатурат - нет.
Это в английском some означает, что есть неопределенное количество

Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
не́которые
мн.
Отдельные из общего числа; не все.

Словарь Ушакова
некоторая, некоторое, местоим.
1. Какой-то, точно не определенный. Она некоторое время не поднимала глаз. Тургенев. С некоторых пор.
2. только мн. Не все, кое-какие. Некоторые деревья засохли.
3. в знач. сущ. некоторые, некоторых. Не все, отдельные лица. Некоторые боятся грозы.

Словарь Даля
НЕКОТОРЫЙ, -ая, -ое, мест. неопр.
1. Какой-то, точно не определённый. С некоторого времени. В некотором роде.
2. мн. Не все, отдельные (во 2 знач.). В некоторых районах. Некоторые (сущ.) опоздали.
#194 | 23:28 18.05.2013 | Кому: altskeptik
> Отдельные из общего числа

Вот-вот.
#195 | 23:40 18.05.2013 | Кому: Остап Бендер
> > Отдельные из общего числа
>
> Вот-вот.

Тогда уж полное определение: Отдельные из общего числа; не все.
Т.е. "Некоторые лапухондрии нестабильны". построим фразу по словарю Ефремовой, заменив синонимами: "Отдельные из общего числа лапухондрии нестабильны" или "не все лапухондрии нестабильны"
как я и писал выше - существуют и стабильные
Трудности перевода (C)
#196 | 23:52 18.05.2013 | Кому: altskeptik
> Тогда уж полное определение: Отдельные из общего числа; не все.
> Т.е. "Некоторые лапухондрии нестабильны". построим фразу по словарю Ефремовой, заменив синонимами: "Отдельные из общего числа лапухондрии нестабильны" или "не все лапухондрии нестабильны"
> как я и писал выше - есть стабильные


варианты вопроса, не дающие ответить о стабильности:

"некоторые лапухондрии нестабильны, остальные нежизнеспособны" - "есть стабильные лапухондрии" неправильный ответ, он не может быть верным ответом на все возможные варианты.


варианты вопроса, не дающие ответить, что непьющих денатурат нет:

"если некоторые пьют денатурат, то остальные едят его." - "некоторые не пьют денатурат" - неправильный ответ, он не может быть верным ответом на все возможные варианты.
#197 | 00:01 19.05.2013 | Кому: Alex100
Что-то я не понял, ты о чем?
Вопрос был Некоторые лапухондрии нестабильны
ответ: не всякая лапухондрия стабильна (1 балл) - тестом считается правильным
ответ: существуют стабильные лапухондрии (0 баллов) - тестом считается неправильным

Дальше пошло... "Некоторые" - это Отдельные из общего числа; не все.

и можно ли трактовать "Некоторые лапухондрии нестабильны" так: "Если некоторые нестабильны, это значит, что есть только нестабильные. Всё."
#198 | 01:36 19.05.2013 | Кому: altskeptik
> можно ли трактовать "Некоторые лапухондрии нестабильны" так: "Если некоторые нестабильны, это значит, что есть только нестабильные.

Нет, трактовать так нельзя. Приведённые высказывания неравносильны. Однако, справедливость высказывания "Некоторые лапухондрии нестабильны" не исключает истинности высказывания "есть только нестабильные лапухондрии".
#199 | 02:02 19.05.2013 | Кому: Всем
... почему-то вспомнилось ...
[censored]
#200 | 03:12 19.05.2013 | Кому: Всем
Филолог, 29 баллов.

Но есть отмаз: проходил тест фактически засыпая.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.