Креативный класс? Когнитариат? Да какая разница!

natarintah.livejournal.com — Ответ Борису Юлину по поводу "креативного класса" и "когнитариата" (http://vott.ru/entry/232945).
Новости, Политика | natarintah 14:11 17.05.2013
26 комментариев | 104 за, 18 против |
#1 | 14:15 17.05.2013 | Кому: Всем
Точно!
Kot_1983
СВ-бот »
#2 | 14:21 17.05.2013 | Кому: Всем
Отличный разбор. Юлин сознательно осуществляет подлог того, что стоит за этими понятиями. Вот удивительно ещё, белоленточники в последнее время стали себя называть товарищами. Решили сделать рокировку. Такое ощущение, что работает общий штаб.
#3 | 14:24 17.05.2013 | Кому: Всем
" Совершенно очевидно, что уже во вступлении своего десятиминутного ролика, Борис совершил интересный пируэт. Он фактически приравнял белоленточников и их противников, утверждая, что по сути дела "креативный класс" и "когнитариат", это одно и то же, только с разного боку. И сделал он это довольно просто. Для этого понадобилось приравнять понятия "креативного класса" в понимании белоленточников и "когнитариата" в понимании их противников. При этом игнорируя даже тот очевидный факт, что белоленточники НИКОГДА не называли себя когнитариатом, а их противники НИКОГДА не говорили о креативном классе как о классе историческом и тем более НИКОГДА не причисляли себя к нему."
#4 | 15:01 17.05.2013 | Кому: Всем
Креативный когнитариат смешной, да. Ишь как корёжит.
#5 | 15:14 17.05.2013 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#6 | 15:19 17.05.2013 | Кому: tror76
> Когнитарии нистирпели.

Главное что ты сдержался и не запостил дурацкую картинку. Или.. ой.
#7 | 15:26 17.05.2013 | Кому: gl00m
Мил человек, а ты сам-то чьих будешь? Из пролетариев, али из крестьян?
#8 | 15:27 17.05.2013 | Кому: Всем
Досадно всё это. Вместо объединения перед лицом явной угрозы, наша интеллигенция растаскивает и дерибанит красную идею каждый в своём бложике как лебедь, рак и щука. КПРФ сливает выборы, про удальцовых и прочих лимоновых даже и говорить смешно. Когда уже наконец-то перешагнём через собственные амбиции? Вот лично для меня Кургинян сказал важные слова про СССР 2.0, почему развалилась предыдущая версия, и как избежать этих ошибок в будущем. Нет, тут же набросились со всех сторон, и правые и левые, голубые и розовые. Всё смешалось в диком вое-типа "что он несёт, какой такой когнитариат-шмагнитариат, и вообще он лысый и старый и нахера слушать этого маразматика"
#9 | 15:28 17.05.2013 | Кому: Всем
По-моему,[censored] с тупичка исчерпывающе доказывает неправоту Юлина

Во-первых, классификация не является самоцелью, а проводится для получения какого-то вывода из теории. Например, классовая классификация нужна для того, чтобы найти тот субъект, который "в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов".
Во-вторых, когда даётся понятие пролетариата, большинство даёт цитату из Энгельса: "Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала". И большинство забывает, что это определение, а не понятие. Потом, когда начинаешь спрашивать, особенно студентов - все ли слова в этом предложении понятны? Ответ - да. Но по задании вопроса, что есть труд? Большинство опять же не может ничего ответить. А ведь труд, в политико-экономическом смысле - это "процесс обмена веществ между человеком и природой, в ходе которого вещество природы приспосабливается для процессов человеческой жизнедеятельности". Именно предметов! То есть, пролетарий - это тот, который создаёт вещи - материальные объекты! И никакой производитель услуг пролетарием считаться не может.

А уж если речь заходит о вопросе: создаётся ли прибавочная стоимость при производстве услуг - тут выясняется, что никто вообще не читал А. Смита.

Да и вообще как-то так сложилось, что классиков более почитают, но совершенно не читают. Вот и уважаемый Борис, по какой-то причине игнорирует Ленинскую работу "Великий Почин". А в ней чёрным по белому написано что такое классы. "Классами называются большие группы людей, различающиеся по их месту в исторически определенной системе общественного производства, по их отношению (большей частью закрепленному и оформленному в законах) к средствам производства, по их роли в общественной организации труда, а следовательно, по способам получения и размерам той доли общественного богатства, которой они располагают". И как отсюда видно, отношение к средствам производства не единственный признак, характеризующий классы, их, по меньшей мере пять.
#10 | 15:35 17.05.2013 | Кому: Всем
Не надо провоцировать срач. Модератор.
Severus
майдаун »
#11 | 16:03 17.05.2013 | Кому: щopc
> Вот лично для меня Кургинян сказал важные слова про СССР 2.0, почему развалилась предыдущая версия, и как избежать этих ошибок в будущем.

Ты правда нашёл это у Кургиняна?

Ну, относительно причин развала Союза действительно можно найти много всяких рассусоливаний о красных смыслах и прочей метафизической тарабарщины.

А вот описания того, как избежать ошибок в будущем, я почему-то от сутевцев добиться так и не смог, несмотря на неоднократные просьбы изложить :)
#12 | 16:13 17.05.2013 | Кому: Severus
> А вот описания того, как избежать ошибок в будущем, я почему-то от сутевцев добиться так и не смог, несмотря на неоднократные просьбы изложить :)

Ты должен просмотреть 100500 видосов, чтобы понять о чем ведут речь когнитарии.
#13 | 16:13 17.05.2013 | Кому: Всем
Давайте дальше кормить леберастов, дети блять, это можно обсудить на закрытом форуме и мнение Ервандыча по этому вопросу узнать для начала.
#14 | 16:13 17.05.2013 | Кому: verbovsky
такое впечатление что автор ролик Юлина не смотрел.

в марксизме классы определяются не по тому, стала наука производительной силой или нет, а по отношению к собственности на средства производства. как это отношение изменилось у интеллигенции что она стала отдельным классом?
#15 | 16:13 17.05.2013 | Кому: Severus
> Ну, относительно причин развала Союза действительно можно найти много всяких рассусоливаний о красных смыслах и прочей метафизической тарабарщины.

До тебя не дошло, что развалили именно потому что потеряли смыслы и метафизическую тарабарщину?
#16 | 16:14 17.05.2013 | Кому: Всем
>Креативный класс? Когнитариат? Да какая разница!

Коммунизм? Православие? Да какая разница! :)

>А вот описания того, как избежать ошибок в будущем, я почему-то от сутевцев добиться так и не смог, несмотря на неоднократные просьбы изложить :)


Главное объединиться вокруг "патриотических капиталистов", или как там их - подкласса "национально ориентированных буржуев" ! :)

>Всё смешалось когнитариат-шмагнитариат,


Кургинириат же :)
#17 | 16:16 17.05.2013 | Кому: 4531
> в марксизме классы определяются не по тому

В каком именно марксизме - можно ссылку на первоисточник? Спасибо.
#18 | 16:17 17.05.2013 | Кому: Всем
Всё истерите? :)
#19 | 16:19 17.05.2013 | Кому: Всем
> Главное объединиться вокруг "патриотических капиталистов", или как там их - подкласса "национально ориентированных буржуев" ! :)
>

Лучше с Удальцовым, безусловно. Кстати, можно ссылку где говорится об объединении?
#20 | 16:27 17.05.2013 | Кому: Всем
"Тру-марксисты" и "пламенные революционеры в вакууме" с каждым днём удивляют всё больше.
Вместо того, чтобы делать что-то своё, так как они считают нужным и правильным, всё с Кургиняном воюют. Сами того не понимая, своими нападками кристализуют новый политический субъект.
Забавно.
#21 | 16:32 17.05.2013 | Кому: gl00m
Только Школа Сути! Только хардкор!
#22 | 16:33 17.05.2013 | Кому: AndroidSav1
Экономист, не знающий, что такое прибавочная стоимость смешнее на порядок.
#23 | 16:46 17.05.2013 | Кому: Всем
> Экономист, не знающий, что такое прибавочная стоимость смешнее на порядок.

Да я ещё и предпринимателей кровопийцами не считаю. И к революции не призываю.
Более того (закрой уши на такое святотатство) уверен, что стоимость товаров в том числе зависит и от спроса и предложения, а не только от количество вложенного труда. Какая уж тут после этого всего "прибавочная стоимость"?

Ты бы своими словами разъяснил, так сказать, в порядке ликбеза.
#24 | 16:50 17.05.2013 | Кому: AndroidSav1
Не путай теплое с мягким. Знание теорий и твоё личное отношение - это совершенно разное.
#25 | 16:56 17.05.2013 | Кому: Всем
> Знание теорий и твоё личное отношение - это совершенно разное.

Теория то сама по себе любопытная. Только её постулаты, не соответствующие реальности (как то - "стоимость товаров не зависит и от спроса и предложения, а только от количества вложенного труда"), заставляют относиться к ней весьма скептически.
#26 | 17:02 17.05.2013 | Кому: Всем
Читайте, обдумывайте, голосуйте в плюс или минус. Молча.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.