> Без Лукашенко решить никто ничего не может :) - круто да...
>
По-крайней мере на тормозах спустить не получится. Ты почитай про мычание руководства этого центра днем ранее. Анестезиолог на несколько лет по-любому заедет на нары.
Виталик, а ты чего в жизни за других решал!?
Что им делать, и как. Неплохо было бы узнать.
Для полноты картины, а то в интернетах, сам понимаешь, все специалисты,
а в реале не знаешь кого на фасаре оставить, когда на воровство идёшь.
> По-крайней мере на тормозах спустить не получится. Ты почитай про мычание руководства этого центра днем ранее. Анестезиолог на несколько лет по-любому заедет на нары.
> Виталик, а ты чего в жизни за других решал!?
> Что им делать, и как. Неплохо было бы узнать.
Я тут не решаю и никому не указываю (в жизни своей решал да). Просто высказал мнение, что в стране без Лукашенко решить данную проблему видимо некому - и это не круто, в отличие от создателя темы, который считает что президент должен решать все вокруг - что есть круто.
> Собственно, президент в ответе за жизнь граждан своей страны. А.Г. указал всей стране как надлежит поступать в подобных случаях. Что не так?
Должна работать система, а президент не должен подходить к каждой корове и кормить ее сам, чтобы надои были хорошие. Я как бы об этом. И то что система не работает, раз приходится вмешиваться президенту - то это не круто.
Вероятно под статью УК действия врачей\хозяев центра почему-то не попадают, поэтому такая реакция.
Если кто хочет чтоб на него было всем глубоко насрать - велкам ту Москва. Могу поведать пару историй, как даже за очень большие деньги врачам было глубоко насрать на пациента.
И в итоге никто ни за что не ответил, улики немедленно исчезли.
Круто это когда никто не уходит безнаказанным при халатном отношении к своим обязанностям.
И ещё круто когда информация о фактах халатности доходит до самого верха.
Но ты судя по всему считаешь иначе,
наверное президент в твоём понимании это мега фигура,
которой только под стать рассуждать было или не было химатаки в Сирии,
подобному барану Обаме.
> Могу поведать пару историй, как даже за очень большие деньги врачам было глубоко насрать на пациента. И в итоге никто ни за что не ответил, улики немедленно исчезли.
1) возникает закономерный вопрос - почему не работает Система, почему вопросы решаются исключительно с самого верха (по рф - та же хуйня)?
2) все"виновные лица" - совместители с государственных клиник, хирург к примеру - завотделением в государственной клинике - второй вопрос - что тогда они вытворяли по основному месту работы (все таки в такой ипостаси с ними столкнуться проще чем в частном медцентере)
3) когда на такой халатности палятся врачи в госклиниках - почему не идет сразу команда - клинику приватизировать?
> Ты почитай про мычание руководства этого центра днем ранее. Анестезиолог на несколько лет по-любому заедет на нары.
да там вообще запредельность крайняя - с операции вывезти пациента в коме, попросить родителей ее не будить (мол сама проснется через пару часов) а тем временем съебать по быстрому
> Просто высказал мнение, что в стране без Лукашенко решить данную проблему видимо некому - и это не круто, в отличие от создателя темы, который считает что президент должен решать все вокруг - что есть круто.
А я вот читаю архив товарища Сталина, письма, и ,честно говоря, охуеваю от того, насколько этому Человеку было не похуй на любые мелкие проблемы и вопросы в стране, не лень было лично вмешиваться во многие вопросы лично. А теперь сравни масштаб СССР и Белоруссии и свое мнение можешь засунуть сам знаешь куда.
> Если руководитель страны должен вмешиваться самолично во все, это значит кто-то из подчиненных даром жрет свой хлеб.
Вмешательство руководителя страны заключается в даче указаний нужным (проверенным, своим) людям взять решение какой-либо задачи на себя, с дальнейшим личным контролем об исполнении.
В реале - это служебное письмо чиновнику высокого ранга лично заняться мелкой проблемой, с дальнейшим отчётом этого должностного лица перед руководителем страны. То есть - 2 минуты работы.
Он не должен, но вмешивается и это хорошо. Потому что сказки про честных и исполнительных местных чиновников - это как сферический конь в вакууме. Вмешательство руководителя страны в мелкие вопросы - это тот самый домоклов меч, который психологически висит над каждым мелким чиновником. Их можно сажать расстреливать, но стимулировать к работе это не будет, такова блядская сущность человека. Поэтому внимание к мелочам руководителя страны, это правильно.
На крупные и серьезные время не останется, если всем лично президент сопли подтирает. По этому тебе и писали, что должна быть рабочая система. И у руководителя странны есть для этого министры, зам министров, и масса других людей которые должны ему помогать работать, и разгрузить его хотя бы от самых простых дел.
Ну да, интересно, как товарищ Сталин даже в 1941-1945 умудрялся читать и даже !отвечать! на письма простых советских граждан, более того, исходя из этих писем принимать какие-либо меры.
А сейчас в век электронной почты и сотовой связи всё гораздо проще и быстрее.
>По этому тебе и писали, что должна быть рабочая система. И у руководителя странны есть для этого министры, зам министров, и масса других людей которые должны ему помогать работать, и разгрузить его хотя бы от самых простых дел.
Это в стране эльфов так. Он что лично приехал и лично начал проводить расследование? Нет, он просто поручил это дело высокому чину под свой личный контроль.
Формирование команды на высоком уровне - это нереально, максимум будет 3-4 человека, на которых можно полностью положиться остальные будут - воры и лентяи и работать будут только из под палки - и это ближайшее окружение, а что говорить про руководство на местах в регионах. Нет идеальной системы, есть только волшебный пиздюль в лице президента, без него никак.
А то что ты написал, когда всё само сабой вертиться и крутиться - это бред и кстати, нахуя тогда вообще будет нужен, какой-то президент, если оно само всё работает.
А высокий чин не знает что надо расследование проводить? Птица глупая пока не пнешь не полетит, так что ли? У президента очень нелегкий труд и не надо загружать его еще дополнительными делами. Выходит, директор предприятия должен сам за всем следить, а завхоз в это время будет балду пинать, пока его не пнешь? И это типо нормально?
Ну вот в РБ как то так - и это не нормально. А гражданам из России виднее конечно :), мне то же Путин по телевизору нравится как он там "врачей" всяким олигархам вызывает на дом - не работает пока система.
> У президента очень нелегкий труд и не надо загружать его еще дополнительными делами. Выходит, директор предприятия должен сам за всем следить, а завхоз в это время будет балду пинать, пока его не пнешь? И это типо нормально?
Что значит "загружать"? Информация дошла на самый верх, благодаря шумихе, которую подняли вокруг этого дела, и президент отреагировал адекватно. Что не так?
Что ты понимаешь под работающей системой? Она сама по себе работает? Указаний сверху не спускают?
Примеров, когда глава государства уделяет внимание частным вопросам населения, масса. Получается, что ни одна система в мире не работает нормально?
Если следовать твоей логике дальше, то какая система должна являться примером нормально работающей? В какой стране такая система есть, поделись?
Ты вообще в курсе, что там не просто расследование планируется, но и !национализация! частной собственности, причем довольно крупной, а учитывая опять-таки масштаб РБ дело получается и совсем изрядным, так что вмешательство президента, считаю правильным.
> Выходит, директор предприятия должен сам за всем следить, а завхоз в это время будет балду пинать, пока его не пнешь? И это типо нормально?
Прикинь, да, это нормально, так обычно предприятия все и устроенны. Ты видимо никогда не руководил своим делом из более чем 10 человек, тогда бы такой херне не удивлялся. Производительность труда резко возрастает при непорсредственном наличии рядом руководства и как-то сильно падает ввиду его отсутствия, вплоть до воровства и распиздяйства. Многие даже начинают создавать службы безопасности чтобы следить за работниками, только вот через некоторое время и служба безопасности начинает филонить, а зачастую входит в сговор с теми же работниками и начинают приворовывать вместе. Другие берут на ключевые должности родственников, в надежде, что эти то не подведут, но как правило эти воруют еще больше.
Система только там держится на уровне, где есть человек в руководстве, которому не похуй на общее дело, а не тупо на окладе. Счастье когда таких людей больше одного.
Советский союз как раз и держался на таких вот "идейных" руководителях, мой собственный дед был одним из них, как их число стало меньшинством всё пошло по пизде.
>да там вообще запредельность крайняя - с операции вывезти пациента в коме, попросить родителей ее не будить (мол сама проснется через пару часов) а тем временем съебать по быстрому
Ты там был, на операции? Или это тебе папа пациентки рассказал? Произошел, практически, несчастный случай, но, как всегда "во всем виноваты врачи". А президент, услышав бурление говна в интернете, только рад сделать популистский ход.
>1) возникает закономерный вопрос - почему не работает Система, почему вопросы решаются исключительно с самого верха (по рф - та же хуйня)?
"Система" работает, подобные случаи решаются всегда без вмешательства Президента. Вмешиваться ему не надо было. Если (если!) даже у анестезиолога и есть доля вины в произошедшем, то вся остальная бригада и директор центра точно ни в чем не виноваты! Просто попали под раздачу. Президент заметил, а его холуи тут же кинулись арестовывать всех подряд - заставь дурака молиться...
>2) все"виновные лица" - совместители с государственных клиник, хирург к примеру - завотделением в государственной клинике - второй вопрос - что тогда они вытворяли по основному месту работы (все таки в такой ипостаси с ними столкнуться проще чем в частном медцентере)
Людей лечили.
>3) когда на такой халатности палятся врачи в госклиниках - почему не идет сразу команда - клинику приватизировать?
Неизвестно, была ли халатность. Когда что-нибудь "громкое" случается у госов - головы летят тоже будь здоров.
> Ты там был, на операции? Или это тебе папа пациентки рассказал? Произошел, практически, несчастный случай, но, как всегда "во всем виноваты врачи".
извини, но вся история произошла больше месяца назад,и у "Эко" и у врачей была вполне возможность и решить вопрос с родственниками и внятно озвучить свою позицию, вместо этого была выбрана позиция страуса - стояние раком с головой в песке
> А президент, услышав бурление говна в интернете, только рад сделать популистский ход.
говно бурлит в интернетах в режиме 24/7, просто очевидно не у всех есть реальная возможность доложить "наверх" с соответствующей фактологической и эмоциональной окраской
> Президент заметил, а его холуи тут же кинулись арестовывать всех подряд - заставь дурака молиться...
без четкой команды никто бы этим заниматься не стал, не те хозяева у экомедсервиса, хотя конечно с арестом тех же медсестер явно налажали
>извини, но вся история произошла больше месяца назад,и у "Эко" и у врачей была вполне возможность и решить вопрос с родственниками и внятно озвучить свою позицию, вместо этого была выбрана позиция страуса - стояние раком с головой в песке
Так дело всплыло только на этой недели - после смерти пациентки. Врачи свою позицию и озвучили. Как можно "решить" вопрос с родителями, у которых умерла дочь и которые считают, что виноваты медики?
>говно бурлит в интернетах в режиме 24/7, просто очевидно не у всех есть реальная возможность доложить "наверх" с соответствующей фактологической и эмоциональной окраской
Кто там и по какой причине доложил "наверх" я не знаю, но дело завоняло и воняет сильно.
>без четкой команды никто бы этим заниматься не стал, не те хозяева у экомедсервиса, хотя конечно с арестом тех же медсестер явно налажали
Да налажали с арестом ВСЕХ! Хирург, медсестры и директор вообще не при делах и попали под раздачу. А анестезиолог, если даже накосячил, то не настолько уж опасный преступник, чтобы его помещать под арест. А так посадки врачей - обыденность. Садют их и без всякой команды сверху.
> Так дело всплыло только на этой недели - после смерти пациентки.
статья в "совбельке" была еще 26.04, причем девушка была жива, хотя и находилась месяц в коме...срок для какой-либо внятной реакции вполне достаточный и для органов надзора и для самой компании, не смогли сами разрулить - в дело сразу вошли "иные заинтересованные лица"
> Как можно "решить" вопрос с родителями, у которых умерла дочь и которые считают, что виноваты медики?
если официально утверждать что хирург, медсестры и директор вообще не при делах тогда действительно никак
> А анестезиолог, если даже накосячил, то не настолько уж опасный преступник, чтобы его помещать под арест.
кроме общественной опасности причиной ареста может быть еще и возможность повлиять на ход следствия, у директора - бывшего крупного чиновника в системе ЗО - таких возможностей выше крыши, хотя домашнего ареста было бы емнип вполне достаточно
>статья в "совбельке" была еще 26.04, причем девушка была жива, хотя и находилась месяц в коме...срок для какой-либо внятной реакции вполне достаточный и для органов надзора и для самой компании, не смогли сами разрулить - в дело сразу вошли "иные заинтересованные лица"
И как это можно разрулить? Только вывести ее из комы. Но нет - не вышло. Остальное было сделано.
>если официально утверждать что хирург, медсестры и директор вообще не при делах тогда действительно никак
И в чем виноват хирург, медсестры и директор?
>кроме общественной опасности причиной ареста может быть еще и возможность повлиять на ход следствия, у директора - бывшего крупного чиновника в системе ЗО - таких возможностей выше крыши, хотя домашнего ареста было бы емнип вполне достаточно
Допустим, директора закрыли, чтобы не влиял на ход следствия (хотя никакой вины в случившемся на нем нет), но вот хирурга и сестер-то за что? За компанию? Если за такое сажать, то надо посадить сразу ВСЕХ медработников - разные косяки бывают у всех. А тут к тому же и не их косяк. Да и анестезиолога зря закрыли. Он то как мог повлиять на следствие?
> И как это можно разрулить? Только вывести ее из комы. Но нет - не вышло. Остальное было сделано.
выводить ее пытались как раз совсем другие люди...хотя вопрос о ходе самой операции и причинах вызвавших кому еще открыт, но озвучить свою версию то можно было, не дожидаясь пока ее начнут обсасывать на всех углах? а так складывается нехорошее впечатление что ситуацию дело пытались замять, раз уж не удалось решить без огласки - к чему было это невнятное ?молчание
> И в чем виноват хирург, медсестры и директор?
кто и в чем конкретно виноват окончательно решат следствие и суд, но говорить что все "не при делах" как-то уж "через чюр"
> Да и анестезиолога зря закрыли. Он то как мог повлиять на следствие?
фальсифицировать медицинскую документацию, договариваться с остальными сотрудниками о единой линии защиты, подключать знакомых и коллег для решения вопроса с экспертами.
В 1998 году недоврач примерно в такой же ситуации убил родную сестру моей жены, вот так:[censored] - то есть совершенно необязательная процедура, в итоге которой человека не стало. Из-за жадности доктора, который выдавал навяливал ей какие-то экзотические магнитомассажи по нереальным ценам, старательно выискивал смертельные болезни у здорового человека, делал инъекции витаминов на дому и прочее. Ну и по итогу доигрался, воткнул ей иглу в спинной мозг и убил на месте прямо в квартире.
Дали ему год, да и тот условно, и оштрафовали на 15 тыс. грн, (это сейчас меньше 2 тыс. долларов), которые он выплачивал дочке-сироте погибшей где-то по двадцать долларов в год - с официальных зарплат, ну не сука ли? А сейчас гражданин вообще возмущается - "сколько можно это вспоминать???"
Сколько раз читал про подобные случаи с требованием разобраться, учитывая заочное всепрощение "врачебных ошибок" - ну так пусть и разберутся в этом случае. По всей форме, как положено.
Я понимаю, нельзя на врача все случаи валить, он не с поленом работает, тут всякое бывает. Но ринопластика - это же не пересадка сердца, а?
>выводить ее пытались как раз совсем другие люди...
Это я все знаю.
>хотя вопрос о ходе самой операции и причинах вызвавших кому еще открыт, но озвучить свою версию то можно было, не дожидаясь пока ее начнут обсасывать на всех углах? а так складывается нехорошее впечатление что ситуацию дело пытались замять, раз уж не удалось решить без огласки - к чему было это невнятное ?молчание
Есть понятие врачебная тайна - тут особо не покричишь. Кроме того - случай рядовой, такое действительно часто случается. Тут просто родственники шум подняли, который кто-то зачем-то донес до президента, а тот решил махнуть шашкой.
>кто и в чем конкретно виноват окончательно решат следствие и суд, но говорить что все "не при делах" как-то уж "через чюр"
Нет, это сажать всех подряд, включая администратора "через чюр".
>фальсифицировать медицинскую документацию, договариваться с остальными сотрудниками о единой линии защиты, подключать знакомых и коллег для решения вопроса с экспертами.
Все это давно сделано - у них был месяц для того, чтобы прикрыться. Более того, все возможное было сделано в первый же день. Просто кому-то нужен показательный процесс над врачами. Или прибрать к рукам Экомедсервис.
> Кроме того - случай рядовой, такое действительно часто случается.
на ринопластике люди регулярно коней двигают? слава тнб в свое время отказался от такой операции, вот ведь век живи - век учись
> Нет, это сажать всех подряд, включая администратора "через чюр".
ну во первых никого еще не посадили, посидят три дня до предъявления обвинения и если займут позицию сотрудничества со следствием скорее всего выйдут до суда, во-вторых одной из озвученных версий было неисправность медоборудования и фальсификация материалов его поверок - с кого ж тогда не спрашивать как не с руководителя? возможно хотят покрутить администратора и на контакты в МЗ и УЗ с которыми "решались" вопросы
> Или прибрать к рукам Экомедсервис.
в свете массового прибытия на излечение "ливийских повстанцев" версия более чем вероятная
Нет, я имел ввиду на операциях, проводимых под наркозом. Не важно - ринопластика или пересадка сердца. Сам наркоз переносится организмом тяжело и часто очень опасен. Анестезиология штука сложная, поэтому на операциях кроме хирурга присутствует специалист-анестезиолог, который занимается только своим делом.
Еще после наркоза часто остаются разные неврологические нарушения. Где-то слышал, что из-за этого в США после многих распространенных видов анестезии не берут на службу в ФБР и ЦРУ. Сама ринопластика проста и для организма не опасна - осложнения могут возникнуть только из-за наркоза.
Сейчас, сейчас