"Рыцарская дуэль"

picturehistory.livejournal.com — Редкий случай в танковой истории ВОВ дуэли между Т-34 и Пантерой
Картинки, Общество | Ymorno_ru 08:03 29.04.2013
31 комментарий | 163 за, 2 против |
#1 | 08:30 29.04.2013 | Кому: Всем
Ну, рыцарской она была бы при условии более менее равных сил противников. А так просто дуэль.
#2 | 08:49 29.04.2013 | Кому: Всем
>Ну, рыцарской она была бы при условии более менее равных сил противников

Рыцарская потому, что более никто не вмешивался.
#3 | 09:00 29.04.2013 | Кому: Srg_Alex
> Рыцарская потому, что более никто не вмешивался.

Насколько я знаю, во время любой дуэли никто не вмешивается.
#4 | 09:06 29.04.2013 | Кому: Всем
Кино отличное по этой истории, хотя многим не нравится.
#5 | 09:19 29.04.2013 | Кому: Art Zin
> Ну, рыцарской она была бы при условии более менее равных сил противников.

Много знаешь о нравах рыцарей? Порубать слабых (лучше толпой) и обоссать трупы - вполне по-рыцарски. Огрести от слабого противника - так это же азиатские орды, обдай их ложью.
#6 | 09:31 29.04.2013 | Кому: OverchenkoAG
> вполне по-рыцарски.

Но не на дуэли. На дуэли наоборот, со слабым драться ниже своего достоинства, этак могут сказать, что он мол слабак на самом деле.
#7 | 09:31 29.04.2013 | Кому: Всем
Обалдеть, в 20 лет такой подвиг. Вот это были титаны.
#8 | 09:41 29.04.2013 | Кому: Всем
я так понимаю, "рыцарская" - потому что танки в броне - как рыцари.
#9 | 09:54 29.04.2013 | Кому: tazuja
>я так понимаю, "рыцарская" - потому что танки в броне - как рыцари.

С дулом вместо копья. :)
Что характерно, у обоих оно было длинное.
Gu »
#10 | 10:01 29.04.2013 | Кому: Всем
Отличная песня есть по этим мотивам Михаила Калинкина "Танковая дуэль" называется.
#11 | 10:03 29.04.2013 | Кому: Art Zin
> Но не на дуэли. На дуэли наоборот, со слабым драться ниже своего достоинства, этак могут сказать, что он мол слабак на самом деле.

Нет. Цель дули - доказать состоятельность персонажа в делах чести. Это не спортивное состязание. Дворянин либо может принимать участие в дуэли, либо нет, если стар/инвалид/(ряд других ограничений). Но уровень его личных скилов никого не ...бёт, это его персональный гемор. Надо было вовремя тренироваться/качаться.

> Ну, рыцарской она была бы при условии более менее равных сил противников. А так просто дуэль.


Технически скорее поединок полноценного рыцаря с каким-нибудь хинетом, в результате которого рыцарь получил копьём в ...опу и уполз на карачках, рассуждая о несовершенстве мироздания и падении нравов. :)
#12 | 10:03 29.04.2013 | Кому: Srg_Alex
> Что характерно, у обоих оно было длинное.

У "Пантеры" - длиннее.
#13 | 10:07 29.04.2013 | Кому: Всем
> У "Пантеры" - длиннее.

Оказалось, что важнее не у кого ствол длиннее, а у кого шарики в подшипниках крепче. :)
#14 | 10:08 29.04.2013 | Кому: Dmitrij
> Нет. Цель дули - доказать состоятельность персонажа в делах чести. Это не спортивное состязание. Дворянин либо может принимать участие в дуэли, либо нет, если стар/инвалид/(ряд других ограничений). Но уровень его личных скилов никого не ...бёт, это его персональный гемор. Надо было вовремя тренироваться/качаться.

Я про рыцарскую дуэль, не про дворянскую. Они выросли из турниров, в случае если противники были явно не равны по силам там замены предпологались чаще всего..

> Технически скорее поединок полноценного рыцаря с каким-нибудь хинетом, в результате которого рыцарь получил копьём в ...опу и уполз на карачках, рассуждая о несовершенстве мироздания и падении нравов. :)


Где то, как то, так, да. Правда он после этого никуда не уполз, а хинет пошел и завалил еще двух рыцарей, покрепче да помощнее, во время всеобщей свалки!!!
#15 | 10:09 29.04.2013 | Кому: Всем
А у Драбкина в книжке было, что радиостанции наши и немецкие работали на разных частотах и физически невозможны были приглашения на такие дуэли.

PS ну если только из захваченных раций.
#16 | 10:13 29.04.2013 | Кому: Всем
В чем смысл этого благородства на войне? Сжег бы фриц Сашку с экипажем вот бы и подуэлировали. А если бы его таким манером "взяв на слабо" в ловушку заманили?
#17 | 10:28 29.04.2013 | Кому: Art Zin
> Я про рыцарскую дуэль, не про дворянскую. Они выросли из турниров, в случае если противники были явно не равны по силам там замены предпологались чаще всего..

Замена? На поле боя? Если с гербом - значит рыцарь, остальное пофигу. ИМХО и в этом случае равенство статуса решает в первую очередь. А термин "дуэль" в применении к рыцарству ИМХО в принципе не корректен, но это тема отдельной дискуссии.
#18 | 10:56 29.04.2013 | Кому: grajdanin420
>В чем смысл этого благородства на войне?

Этот "спор" вечен. Ты вот мне живо напомнил героя, которого играл Старыгин в фильме "Доживём до понедельника". Тот тоже спрашивал учителя "какой смысл в восстании лейтенанта Шмидта, если оно было обречено и об этом было понятно заранее?".
#19 | 11:04 29.04.2013 | Кому: Srg_Alex
Если бы ты был командиром подразделения, как бы ты отнесся к дуэлям своих подчиненных, в которых они могут потерять технику, погибнуть и пр.? Только ответь нормально без примеров пускай и хороших, но все же художественных фильмов.
#20 | 11:08 29.04.2013 | Кому: grajdanin420
> Только ответь нормально без примеров пускай и хороших, но все же художественных фильмов.

Сама история-то про Шмидта реальна.

>Если бы ты был командиром подразделения


Так же как и тут: если бы застал подготовку, решительно бы запретил, а если бы застал в процессе, то лучше помолчать и наблюдать. Что не мешало бы потом наказать подчинённых, но не очень строго.
#21 | 11:09 29.04.2013 | Кому: Dmitrij
> Замена? На поле боя?

Тут про дуэль речь не про битву. Дуэль это такая штука которую обговаривают за ранее назначая место и время. Тоесть время есть.
#22 | 11:21 29.04.2013 | Кому: Art Zin
> Тут про дуэль речь не про битву. Дуэль это такая штука которую обговаривают за ранее назначая место и время. Тоесть время есть.

На мой взгляд, понятие собственно дуэли более позднее. Не всякий поединок - дуэль. Рыцари да, могли забить стрелу и разобраться по пацански, но такой вызов в принципе ни к чему не обязывал. Я считаю, что понятие чести в средневековье и у дворян Нового времени отличается. Дворянин рассматривает честь как некое врождённое свойство, качество благородного человека, пример - расхожая фраза что у дворянина "жизнь принадлежит Родине, честь - никому". И готовность к дуэли есть один из показателей этого качества. Честь рыцаря - это сословное состояние, наступающее автоматически в силу того, что он аноблирован, препоясан мечом и получил золотые шпоры. Ессно, это всё не так однозначно, тут масса нюансов, но в принципе как-то так, ИМХО.
Suerte
дурачок »
#23 | 11:29 29.04.2013 | Кому: Всем
Интересно, как они связывались?
Штатные радиостанции их танков работали в разных полосах частот.
#24 | 11:45 29.04.2013 | Кому: Suerte
> Интересно, как они связывались?
> Штатные радиостанции их танков работали в разных полосах частот.

Немец технически мог нашу трофейную рацию использовать? Ну, скажем, чтобы попутно вести радиоразведку?
Suerte
дурачок »
#25 | 11:52 29.04.2013 | Кому: Сибирский Кошак
Думаю, тот кто сделал вызов со стороны немцев, не был в составе экипажа пантеры, получившей *зды.
Разведчик вызвал на бой, а танкисты огребли.))
#26 | 12:41 29.04.2013 | Кому: Сибирский Кошак
> Кино отличное по этой истории, хотя многим не нравится.

Эт кому??? По мне, так отличный военный фильм!!
#27 | 12:42 29.04.2013 | Кому: алекс75
> Эт кому???

Слышал такое мнение, типа "слабый фильм", "есть и лучше".
Мне тоже очень нравится.
#28 | 14:24 29.04.2013 | Кому: Сибирский Кошак
> типа "слабый фильм", "есть и лучше".

Это в корне неправильные мнения!
#29 | 18:49 29.04.2013 | Кому: Сибирский Кошак
Выходит, после "Они сражались за Родину", про войну вообще можно было больше не снимать?)
#30 | 21:15 30.04.2013 | Кому: Всем
В кино по ссылке по ссылке, под песню, т-34-85 воюет с "тигром" (с натяжкой, катки - наши - советские, характерный для тигра нарост на верхнем бронелисте), а не т-34-76 с пантерой. По видеоряду 2. История впечатлила. Не знал.
#31 | 10:33 07.05.2013 | Кому: Friex
> По видеоряду 2.

По видеоряду 4+. Я не помню других советских фильмов, где видны летящие болванки. Ощущения реальности выше на порядок. Просто реставрированной версии нигде не найти, оттого и кажется, что видеоряд слабый - плёнка старая.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.