Ратификация данной Конвенции СЕ будет способствовать принятию международных стандартов и введению полового просвещения с начальной школы и изменение в связи с этим национального законодательства.
Внешне благостный документ — проект федерального закона №259792-6 «О ратификации Конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений, по всей видимости, превратится в закон уже 26 апреля. Скорость законотворцев не может не вызывать подозрений. По правилам законопроект должен рассматриваться в течение месяца со дня регистрации (15 апреля).
В переводе на язык повседневности: ребенок с как можно более ранних лет должен знать не только о существовании половой жизни во всех подробностях и разновидностях, но и то, что к нему может приставать тренер или учительница. То есть де-юре с младенчества — он субъект и участник сексуальных отношений в обществе.
Поэтому (из того же отзыва): «Особо выделяя важность полового воспитания, Конвенция призывает государства-участников к созданию информационных служб помощи, таких, как линия помощи по телефону или в интернете, в которые дети могут обратиться при сексуальных посягательствах (статья 13), (от домашнего насилия в том числе)».
Настораживает и состав стран, уже ратифицировавших документ. В настоящее время участниками Конвенции являются 26 государств, среди которых Австрия, Бельгия, Дания, Испания, Италия, Литва, Молдова, Нидерланды, Португалия, Турция, Украина, Финляндия, Франция, Хорватия, Черногория.
Очевидно, это далеко не все передовые страны Запада.
В любом случае, принятие столь серьезного по потенциальному влиянию на общество документа недопустимо проводить без участия самого общества.
Цитата из этой же ссылки:
«Россия готова ратифицировать Факультативный протокол и конвенцию», - сказал И.Зубов, подчеркнув, что документы не имеют никакого отношения к вопросам пропаганды нетрадиционного сексуального поведения, разрешению однополых браков, принятию Россией обязательств в области института ювенальной юстиции, раннего сексуального воспитания.
> В переводе на язык повседневности: ребенок с как можно более ранних лет должен знать не только о существовании половой жизни во всех подробностях и разновидностях, но и то, что к нему может приставать тренер или учительница. То есть де-юре с младенчества — он субъект и участник сексуальных отношений в обществе.
Можно раскрыть логику перевода? Я не вижу прямой связи
Это интерпретация граждан, которые и в законотворчестве не шарят. Вот сам[censored] (вордовский файл)
Собственно, и я могу и этот отзыв растолковать.
Например, так:
Предупредительные меры, изложенные в Конвенции (глава II), включают повышение уровня информированности в области защиты и обеспечения прав детей среди лиц, работающих в постоянном контакте с детьми в сфере образования, здравоохранения, социальной защиты, правосудия и правоохранительной деятельности, в областях, связанных со спортом, культурой досугом, а также информирование детей о рисках, связанных с сексуальными злоупотреблениями и обучение их самозащите.
Здесь речь идет совершенно не о половом трахе, а о таком случае насилия, например: дитю хуем в лицо тычут, а оно и не подозревает, что его дядя-чадосластец сильничает.
Сексуальное злоупотребление -- это не "детки не трахайтесь так часто".
Самозащита -- это не "дети надевайте презерватив, когда письку в письку совать будете".
>Можно раскрыть логику перевода? Я не вижу прямой связи
Ты будешь обязан рассказать своему сыну\дочери про секс лет так с 4-х. Не расскажешь ты, примерно в это же время об этом расскажут ему в детском саду преподаватели. Там же ему расскажут о плохих дядях и тётях, которые могут с ним вступить в половой контакт. Расскажут про эрекцию и про то, куда дядя попытается вставить эрегированный член. С картинками.
С этого же возраста детям будут задавать вопросы про его половую ориентацию, гладит ли по голове его папа или шлёпает ли по попе мама. Результаты ответов будут поступать Куда Надо. Там их рассмотрят и возможно папе с мамой стоит ждать гостей.
Любое смопротивление со стороны родителей в отношении секспросвета, будет караться Законом. Закон международный, так что не забалуешь.
А ты хотел чтобы на 1-м канале сказали, что Закон, мягко выражаясь, сомнительный?
>Здесь речь идет совершенно не о половом трахе, а о таком случае насилия, например: дитю хуем в лицо тычут, а оно и не подозревает, что его дядя-чадосластец сильничает.
В двух словах: объясни, как ты будешь обучать ребёнку противодействию сексуального насилия, не объясняя, - что такое секс? А как его будут обучать в детском саду противодействию насили,я всё также не рассказывая про секс?
А как же "пацриот" Федоров? Он опять не успел или отстреливался от оккупационного хвоста по пути в Думу?
А как же КПРФ? Они же называли себя главными борцами с ЮЮ!
В общем, враги народа - это лучшее наименование для нынешней Думы. И исключений там нет.
Mr. Garrison: Okay, children, who can tell me what a condom is? [puts a box of Gladiator condoms on the table. The kindergartners look at him, and finally a girl raises her hand] Yes, Jenny?
Jenny: It flies around and it's endangered.
Mr. Garrison: That's a con-dor, Jenny. Con-dor. [holds up the box] Con-doms are what we use to stop the spread of STDs. [Filmore raises his hand] Yes, Filmore?
Filmore: Can we do fingerpaint?
Mr. Garrison: NO, we can't do fingerpaint! You kids wanna get herpes?! Huh?! How about a nice bucket of AIDS?! Sound good?! Now pay attention, alright? I'm going to show you the proper way to put on a condom. [puts a phallus on the table] First of all you remove the condom from its package. [demonstrates] Then you find which way the condom rolls out. [demonstrates] Put it in your mouth... [puts it in his mouth] And apply. [proceeds to do so. The kids watch on astonished, and one of the boys finally cries. Mr. Garrison finishes and raises his head] And it's as simple as that. Any questions?
> А ты хотел чтобы на 1-м канале сказали, что Закон, мягко выражаясь, сомнительный?
Ну, ты же мне ссылку туда для чего-то дал. Если для того, чтобы я узнал о том, что подписали -- тогда понятно. Но мне и сайта госдумы хватило. :)
> В двух словах: объясни, как ты будешь обучать ребёнку противодействию сексуального насилия, не объясняя, - что такое секс?
Понятия не имею. Я программ/методичек не видел. И сомневаюсь, что будут использовать иностранный опыт типа Пернилла-style. У нас педагоги не долбоёбы, а такие же люди, как и в СВ, например.
Да и сильно сомневаюсь, что после пшика в Думе такая инициатива пойдет дальше. "Конвенция по правам чеовека/ребенка" уже хер знает сколько как подписана, но я до сих пор не видел спиногрыза-содомита или мега-защиты прав детей.
> А как его будут обучать в детском саду
Всему свое время. Я о том, что "половое воспитание" не с потолка в ВУЗовской программе лет 10-15 (а может и со времен СССР, не удивлюсь) разрабатывалось и преподавалось (ну это примерно лет 10) отечественными педагогами и психологами (см. "возрастная психология/педагогика").
Цели и задачи "ПВ" с половым сексом связаны на один процент (который уж явно не с 5-ти лет обсуждается) -- ибо там о гендерных ролях речь идёт. Но всем противникам "иностранного секспросвета" похуй на отечественные разработки в ПВ, да.
Где были митингующие, когда студентам-педагогам пожилые тётки-преподши советской закалки лекции читали?
> В двух словах: объясни, как ты будешь обучать ребёнку противодействию сексуального насилия, не объясняя, - что такое секс? А как его будут обучать в детском саду противодействию насили,я всё также не рассказывая про секс?
Ты про все виды секса и извращений планируешь рассказывать детям?
Боюсь, по итогам твоих рассказов тобой могут заинтересоваться ювенальные кикиморы.
>Понятия не имею. Я программ/методичек не видел. И сомневаюсь, что будут использовать иностранный опыт типа Пернилла-style. У нас педагоги не долбоёбы, а такие же люди, как и в СВ, например.
Педагоги и Родители создали РВС, где решительно протестовали против ЮЮ и вот такой вот конвенции.
>Да и сильно сомневаюсь, что после пшика в Думе такая инициатива пойдет дальше
Она раствориться в воздухе, видимо.
>Я о том, что "половое воспитание" не с потолка в ВУЗовской программе лет 10-15 разрабатывалось отечественными педагогами и психологами
Именно такая программа прописана в этой Конвенции?
>Где были митингующие, когда студентам-педагогам пожилые тётки-преподши советской закалки лекции читали?
У меня есть родственники педагоги. Я сам недавно закончил универ. педагогики (пусть и по курсу социальной работы и психологии). И что-то никто не припоминает подобных лекций.
>Ты про все виды секса и извращений планируешь рассказывать детям?
Это ОНИ планируют, а я не планирую.
>Боюсь, по итогам твоих рассказов тобой могут заинтересоваться ювенальные кикиморы.
После принятия этой Конвенции, к тем кто НЕ рассказывает об разных извращениях своим детям (или совершает препятствия для рассказов от разных педагогов), запросто придут гости.
> Педагоги и Родители создали РВС, где решительно протестовали против ЮЮ и вот такой вот конвенции.
Ну дык ёлы-палы. Есть время свободное -- пускай протестуют и митингуют. Результат на лицо.
Если победят -- буду только рад за них.
> Она раствориться в воздухе, видимо.
Есть прогнозы, есть реальность, реализация и созидательный труд добросовестных работников на ниве воспитания при любых условиях. БП может и не наступит.
> Именно такая программа прописана в этой Конвенции?
А там вообще про программу есть? Я запамятовал.
> И что-то никто не припоминает подобных лекций.
А мне читали. Вот[censored] о "половом воспитании" из БСЕ за 1969—1978 гг. Рекомендую ознакомиться хотя бы от 3 абзаца. Примерно то же самое было на лекции.
С годами я ошибся -- всё горааздо древнее. :) У меня учебник просто от 2000 года был, да и на историю появления и цифры я внимание не обращаю обычно.
>мне читали. Вот статья о "половом воспитании" из БСЕ за 1969—1978 гг. Рекомендую ознакомиться хотя бы от 3 абзаца. Примерно то же самое было на лекции.
Только ты видимо сам её не читал, иначе бы узнал, что про Половой вопрос там только начиная с 8-9 классов, а всё ранее, - про личную гигиену и пр.
Во многих странах (США, Швеция, ФРГ, ГДР и др.) проводится преимущественно половое просвещение — подробное ознакомление детей и подростков (начиная со старшего дошкольного и младшего школьного возрастов) с анатомо-физиологическими, сексологическими, гигиеническими и др. сведениями, касающимися вопросов пола и половой жизни.
В СССР П. в. включает половое просвещение на более позднем этапе (начиная с 8-го класса средней школы). Принципы П. в. вытекают из общих принципов воспитательной работы
У и уж тем более там нет такого как "гомосексуализм - это нормально" и пр.
22 коммент: Цели и задачи "ПВ" с половым сексом связаны на один процент [(который уж явно не с 5-ти лет обсуждается)] — ибо там о гендерных ролях речь идёт.
Так же я писал о том что "всему своё время" в контексте "когда" и "что" изучать.
> У и уж тем более там нет такого как "гомосексуализм - это нормально" и пр.
Ты серьезно уверен в идиотизме отечественных учителей?
Кстати, как такое возможно при продвижении закона запрещающего пропаганду содомитов?
>Ты серьезно уверен в идиотизме отечественных учителей?
Вот они и категорически против этой конвенции. Так что абсолютно уверен в их вменяемости. Но их заставят, потому что они обязаны подчинятся. Потому депутаты у нас явно невменяемые.
>Кстати, как такое возможно при продвижении закона запрещающего пропаганду содомитов?
Может ты не меня об этом спросишь, а голосовавших за эту мерзость?
Я не буду обсуждать вопрос "вменяемости или невменяемости наших депутатов", т.к. считаю это неконструктивным и бесполезным по сути делом.
> Может ты не меня об этом спросишь, а голосовавших за эту мерзость?
Если ты о гомосятине в Конвенции, то там речь идёт о недопустимости дискриминации при оказании помощи (юридической/психологической/итд) жертвам насилия/преступления: "носителям гомосятины", равно как и пострадавшим инвалидам, малолеткам и проч.
С тем же успехом можно сказать, что подписание конвенции приведёт к превращению детей в инвалидов или малолеток.
Да и у нас менты, врачи или пожарные никогда не интересовались сексуальной ориентацией жертвы, чтобы узнать: помогать или не помогать.
Собственно, корректен другой вопрос: это западные методы ПВ (см. плохо) и их реализация у нас.
И мой ответ: навряд ли, ибо есть отечественные (см. хорошо). И предпосылок замены их на "плохие" методы я не вижу.
Не кажется ли тебе, что присоединяться к конвенции Совета Европы, для того чтобы было не как в Европе - по меньшей мере странно?
Это же не конвенция ООН.
В данном случае все доводы "а мы их обманем", и "а мы не будем тупо обезьянничать" - выглядят по меньшей мере странно.
С ЕГЭ то мы уже всех обманули, да? И с болонской системой.
У нас даже сам гарант Конституции озвучивал, что НКО в России только за 4 месяца получили почти миллиард долларов. Но дальше мысль почему-то не продолжил.
Как ты думаешь, на что идут эти деньги? На ремонт дорог? Оно всё идёт на внедрение западной культуры(см. "современное искусство"), западных ценностей и т.д. и т.п. На то, чтобы определять нашу политику в самых жизненно важных сферах за нас.
И всегда есть те, кто деньги сначала возьмут, а потом будут отрабатывать.
P.S.
Говорят, что если лягушку бросить в горячую воду, то она тут же выпрыгнет. А если в холодную и поставить воду на огонь - сварится заживо.
Неужели так хочется быть той лягушкой?
Разрешите напомнить, что у нас уже есть такие замечательные явления, как капитализм, президент, полиция и ВТО. Ювенальная юстиция -- это лишь логическое продолжение и очередное звено в цепи событий.
Грубо говоря, когда на тебя навалились и имеют противоестественным способом, желательно сразу извернуться и оторвать иметелю яйца.
Не получается сразу -- можно немного подождать, собраться, а потом всё равно извернуться и оторвать.
Но не устраивать с ним кокетливые диалоги, дескать "с вазелином-то обоим будет помягче,.. большое спасибо, а ещё попрошу вас высунуть на пару сантиметров" и т.д.
> Не кажется ли тебе, что присоединяться к конвенции Совета Европы, для того чтобы было не как в Европе - по меньшей мере странно?
>
Видишь-ли еще Горбачев подписал Парижскую хартию. Потому что-бы НЕ подписывать какие-то там Европейские документы нам теперь надо так-же официально разорвать международные соглашения. (а по сути факт капитуляции). Т.е. то что те или иные законы размазались на 20 лет это еще удивительно. Все кстати пинают Ельцина, но он своей массой, водкой и кошением под дурака притормаживал как мог многое (только не вписывайте меня в защитники оного). Так что не думаю что тут что-то от персон зависит. Другой вопрос почему те или иные подзаконные посути акты принимают именно сегодня а не вчера или завтра - тут нам никто не расскажет. Ибо власть клановая а политика капиталистическая.
Думаю как-то так..
> азрешите напомнить, что у нас уже есть такие замечательные явления, как капитализм, президент, полиция и ВТО. Ювенальная юстиция — это лишь логическое продолжение и очередное звено в цепи событий.
>
Точно. Я выше написал про это. Есть основополагающие документы. А все что мы сегодня видим - результат торговли за то или другое.. Тут политики лишь фигуранты (реализаторы) программы.
В конечном счете все (марксисты на меня обидятся) делается по карлу марксу. Единое цивилизованное общество без границ и различий. И главное - все шелковые будем. И послушные. И главное технологии позволяют практически полный контроль над субъектами организовать.
Марксизм, он, конечно, требует творческого отношения, но ты что-то уж перекреативил. По Марксу, если что, общество должно быть коммунистическим. И в этом случае, я полагаю, никто и не против отмирания государств.
Только вот загоняют-то нас то ли в религию, то ли в фашизм.
>По Марксу, если что, общество должно быть коммунистическим.
Ну да, только сначала должны нарасти производственные силы по всему миру, и установится единая культура, а так-же полное отчуждение и тд.
Только я подозреваю что это будет не всемирная коммунистическая, а всемирная сатанинская. Все будет общее, ни войн, ни преступлений не будет,
но и пукнуть без присмотра не сможешь.
Креативлю я вот в этом треде:[censored]
> Только вот загоняют-то нас то ли в религию, то ли в фашизм.
Скорее реакцией на происходящее может быть фашизм. Как это произошло в Италии и других странах в начале прошлого века. Тут очень тонкая грань. В принципе, наша Окрябрьская тоже была национально-совободительная. Но у нас еще была сильна общинная традиция. Был НАРОД фактически монолит. И был Ленин который сказал "свя власть Советам" ну и тж.
Если не собрать сначала народ, то может выйти фашизм. Даже вот то что Суть Времени предлагает, на мой взгляд - легко приведет к фашизму. Хотя внешне - красное.
Весело смотреть как люди все громче кричат "ничего не будет, нас никто не тронет, не рассказывайте нам про эти ужасы, мы не хотим знать!"
Давайте, давайте, прячьте голову в песок.
Сейчас, сейчас
"1 против, 1 воздержался" - хочется верить, что это кто-то из КПРФ. Но все остальные, по факту, просто ублюдки.