Новый бомбардировщик 5 поколения будет дозвуковым

warsonline.info — Командованием ВВС России утвержден проект дальнего бомбардировщика пятого поколения КБ Туполева, который должен прийти на смену современным воздушным ракетоносцам Ту-95МС и Ту-160. Новый самолет будет дозвуковым и сделан по схеме «летающее крыло».
Новости, Политика | vnmodern 02:25 04.03.2013
27 комментариев | 41 за, 0 против |
#1 | 03:18 04.03.2013 | Кому: Всем
Лично моё мнение, "Стелс" это чересчур разрекламированная хрень и во главу угла встаёт, надеюсь, всё же не она. Сделать для метровых и дециметровых радаров "невидимку" невозможно на данном этапе развития. Остаются сантиметры (тем более большинство "боевых" радаров сантиметровые), но есть нюансы. Сантиметры очень чувствительны к завихрениям в атмосфере, а угловатые формы "стелсов" их образованию весьма способствуют. Отметка получается "рваной", нестабильной, но достаточно характерной, поэтому В-2 неплохо берутся "сантиметровыми" комплексами на вполне приемлемых дистанциях.
#2 | 06:43 04.03.2013 | Кому: Всем
в принципе, как носителю гиперзвукового ракетного оружия тут важнее скрытность,
по аналогии с подводными лодками им же не нужна скорость как у ракетного катера,
важна малозаметность и малошумность
#3 | 07:29 04.03.2013 | Кому: Постижор
> в принципе, как носителю гиперзвукового ракетного оружия тут важнее скрытность,
> по аналогии с подводными лодками им же не нужна скорость как у ракетного катера,
> важна малозаметность и малошумность

Только лодка может больше месяца тихорится у берегов вероятного противника.
Самолёт имеет преимущество в скорости, а дозвуковой самолёт это преимущество использует не полностью.
Но как говорится - военым виднее. Может и колёсные танки с мистралями являются супер оружием.
#4 | 07:46 04.03.2013 | Кому: СвирепыйБамбр
> Самолёт имеет преимущество в скорости, а дозвуковой самолёт это преимущество использует не полностью.
> Но как говорится - военым виднее. Может и колёсные танки с мистралями являются супер оружием

Здесь, я думаю, главное другое. Гиперзвуковые гораздо дороже как в производстве, так и в эксплуатации. При одинаковых габаритах, бомбовая нагрузка выше у дозвуковиков. Ну, и дальность, опять же. В принципе, прорыв ПВО можно осуществлять двумя основными способами - на сверхскоростях и на предельномалой высоте с огибанием рельефа местности. Опять же, стоит учитывать, что на вооружении наших вероятных друзей отсутствуют РЛС метрового диапазона как класс, а дециметрового наличествуют, ну, с большой натяжкой.
У каждого направления свои плюсы и минусы. Я считаю, что были бы предпочтительны гиперзвуковики, а в идеале - иметь оба самолёта. Но, в конце-концов, мы не знаем под что его конкретно затачивают, только когда будет озвучено какое основной комплекс вооружений будет на нём, можно будет спорить. А так данные заточенные для наших журналистов - в общих чертах и чтоб не переврали. Не стоит исключать и привет пендосам (да мы тут В-2 сделать пытаемся, ничего страшного!) )))
#5 | 08:01 04.03.2013 | Кому: Всем
> Опять же, стоит учитывать, что на вооружении наших вероятных друзей отсутствуют РЛС метрового диапазона как класс, а дециметрового наличествуют, ну, с большой натяжкой.

Я так понимаю, что метровые радары отстутствуют по причине не нужности в данный монент - в связи с отстутсвием у нас самолётов невидимок.
#6 | 08:11 04.03.2013 | Кому: СвирепыйБамбр
> Я так понимаю, что метровые радары отстутствуют по причине не нужности в данный монент - в связи с отстутсвием у нас самолётов невидимок.

Да у них это как-то исторически сложилось. В ВМВ были, а потом они этот тип похерили. У метров размеры же огромные, а изобретение магнитрона свело их преимущество по дальности на нет (мощи стало в избытке). Потом, точностные характеристики у метров ни к чёрту... Вот они и забросили данное направление. С дециметрами ещё балуются, но без огонька )))
#7 | 08:20 04.03.2013 | Кому: Всем
> Да у них это как-то исторически сложилось. В ВМВ были, а потом они этот тип похерили.

Я к тому и веду, что технологии метровых радаров у них есть (с них и начинали).

А вотт из статьи:

Ожидается, что стоимость проект ПАК ДА обойдется бюджету в несколько триллионов рублей. При этом серийных машин для вооружения ВВС понадобится несколько десятков, поскольку стратегические бомбардировщики попадают под российско-американский договор о сокращении наступательных вооружений (СНВ) а на экспорт эти самолеты поставляется не будут.

Как-бы это не оказалось бесполезной тратой ресурсов.
#8 | 08:35 04.03.2013 | Кому: СвирепыйБамбр
> Я к тому и веду, что технологии метровых радаров у них есть (с них и начинали).

Перейти на метровую локацию это не просто закупить, к примеру, "Обороны" и развернуть их (хотя сам по себе процесс непростой). Это надо всю структуру ПВО переделывать, ломать весь отлаженный механизм. У нас ПВО с самого начала строилось с "распределением труда" между типами, а у них нет. Вообще, имхо, у них ПВО преимущественно очаговое, а "метры" хороши как раз в составе комплексной, цельной системы. Вряд ли они пойдут по этому пути, тем более найти решение в рамках существующих средств вполне по силам (погугли РЛС "Тамара" - неплохо в Югославии решала эту задачу).
#9 | 09:14 04.03.2013 | Кому: Всем
Хм.... Мне всегда казалось, что ПАК ДА должен быть не только гиперзвуковым, но и суборбитальным....
#10 | 09:37 04.03.2013 | Кому: Всем
А чем плохи "Белые лебеди"? Почему бы не развивать эту линейку дальше?
#11 | 10:41 04.03.2013 | Кому: Всем
Будет дозвуковым бипланом с неубирающимся шасси..
#12 | 11:13 04.03.2013 | Кому: sannyhome
> Мне всегда казалось, что ПАК ДА должен быть не только гиперзвуковым, но и суборбитальным....

Давайте всё-таки немного разделять озвученное журналистам от реалий. Там ещё техзадания даже нет - просто хотелки невятные продекламировали. По-моему, глупо бы было уже сейчас верещать на весь мир, что мы вот зафиндиперсим Звезду Смерти с пепелацем в одном флаконе. А так всё обтекаемо, гладко и логично, мол, хотим как В-2, но покруче. Китай может задуматься о том же, США дергаться нет смысла - готовый под боком, лишь подшаманить, но это не к спеху - тупиковая ветвь... Поживём - посмотрим.
#13 | 11:22 04.03.2013 | Кому: СвирепыйБамбр
> Я к тому и веду, что технологии метровых радаров у них есть (с них и начинали).

Камрад, технологии-то у них может быть и есть, но если воплощать их будут современные западные "эффективные менеджеры", то успеют они, даже если надо будет, где-то ко второму пришествию. Когда всё попилят наконец.
#14 | 14:26 04.03.2013 | Кому: Всем
Я совсем не эксперт. Так, вопрос с галерки:
По поводу "Самолёт имеет преимущество в скорости, а дозвуковой самолёт это преимущество использует не полностью."
Разве бомбер не проигрывает по этому параметру любому истребителю или любой ракете будь он хоть какой сверзвуковой?
А отказ от сверзвука снимает с конструкции массу ограничений. Как следствие большая полезная нагрузка.
Не?
#15 | 15:09 04.03.2013 | Кому: Karelius
Бомбер прущий на сверхзвуке не проигрывает истребителю. Если углубиться в чтение ТТХ самолетов, то можно обнаружить, что предельная скорость что бомбардировщиков, что истребителей колеблется около 2-2,5 чисел Маха. Я, кстати, по образованию филолог, без шуток.

В принципе можно открыто заявить, что на данном этапе развития технологии достигнут практический рубеж скорости полета для самолетов. И, хотя возможности современных турбо-реактивных двигателей и позволяют достигать намного больших скоростей, но на пути конструкторов встают другие проблемы. Первая - обеспечение приемлемых взлетно-посадочных характеристик. Самолет, с аэродинамикой приспособленной для полета на скоростях более двух махов, имеет огромную нагрузку на крыло. Что в свою очередь заставляет применять сильнейшую механизацию крыла для снижения посадочной скорости и уменьшения пробега-разбега. А это сильно влияет на массо-габаритные характеристики и приводит к ухудшению аэродинамики самолета.

Другим критерием я могу назвать проблему разогрева обшивки самолета на таких скоростях. Например широко известный в узких кругах американский самолет-разведчик SR-71
[censored]
использовал циркуляцию топлива в обшивке, в качестве охлаждающей жидкости. Как вы понимаете, это тоже сильно усложняет конструкцию и, в добавок, серьезно снижает живучесть конструкции, потому как топливо в протектированном баке - это одно, а в куче трубок сразу под обшивкой, и под давлением - это совсем другое.

Крыло изменяемой стреловидности тоже не является панацеей, потому что это весьма тяжелый и сложный узел. Масса для авиации всегда критична.

Ну вот такое у меня, как у филолога, мнение по вашему вопросу.
#16 | 15:29 04.03.2013 | Кому: Всем
> Ожидается, что стоимость проект ПАК ДА обойдется бюджету в несколько триллионов рублей. При этом серийных машин для вооружения ВВС понадобится несколько десятков, поскольку стратегические бомбардировщики попадают под российско-американский договор о сокращении наступательных вооружений (СНВ) а на экспорт эти самолеты поставляется не будут.
>
> Как-бы это не оказалось бесполезной тратой ресурсов.

Как-бы вполне возможно, что договор не вечен ) Пока ПАК-ДА будет готов цели вполне могут измениться...
#17 | 16:21 04.03.2013 | Кому: korvettencap
Буду краток. МиГ-25 и МиГ-31. SR-75 нервно курит и отсасывает обеими воздухозаборниками.
Решения возможны, если их искать, тем более при современных материалах.
ЗЫ Я, кстати, выше говорил, что гиперзвуковые априори проигрывают в бомбовой нагрузке
#18 | 19:50 04.03.2013 | Кому: Ипибар
> МиГ-25 и МиГ-31. SR-75 нервно курит

У тебя может кто то и отсатывает (интересно, как?), а по моему мнению оба разведчика - это шедевр авиаконструкторов. Что наш, что американский. Ну и американский тут просто потому, что я совершенно уверен в охлаждении его обшивки топливом. Ну и еще он тупо красивее для меня, по сравнению с брутально-угловатым МиГом.
#19 | 22:04 04.03.2013 | Кому: korvettencap
> а по моему мнению оба разведчика

а второй разведчик - какой?
#20 | 01:19 05.03.2013 | Кому: korvettencap
> Ну и еще он тупо красивее для меня, по сравнению с брутально-угловатым МиГом

МиГ, вообще-то, ещё и вооружение нёс, он изначально как истребитель-перехватчик задумывался. Был гораздо дешевле и проще в обслуживании, экипаж по часу не сидел внутри после вылета опять же, ожидая охлаждения. А ещё была мясищевская "сотка". Но и она на конкурсе красоты проигрывала SR-71. Кстати, в названии самолёта ошибка от Кеннеди - все остальные у пиндосов были RS-ми
#21 | 06:56 05.03.2013 | Кому: Ипибар
Эээээээ.
Сотка это Т4 которая ОКБ Сухого?

Ты сравниваешь скоростной высотный разведчик с перехватчиком? Зачем?
SR-71 конечно не нес вооружения ибо ему оно и не нужно зато он мог пролететь около 10000 км со скоростью в 3000 км в час
Ни Миг 25 как ни Миг 31 так не может ибо до 3 махов он может разогнаться только на форсаже(опять же это не потому что наши такие тупые просто не было такой задачи),а SR71 проектировался чтобы летать на 3 махах именно долго и именно поэтому он так нагревался.

Перед инженерами Lockheed поставили очень сложную задачу и они с ней блестяще справились.
SR-71 действительно уникальный и очень красивый самолет.
Почему бы это не признать?
От этого что Миг 25 или Миг31 хуже станет?
#22 | 07:47 05.03.2013 | Кому: Всем
Ну я логично рассудил, что если на мой пример с SR 71 отвечают МиГом, то тоже в разведывательной модификации.
#23 | 07:53 05.03.2013 | Кому: ogrim
> Ты сравниваешь скоростной высотный разведчик с перехватчиком? Зачем?

Как пример достижения сверхвысоких скоростей. "Сотку" я тут упомянул, в том же качестве. У МиГ-31, к примеру, крейсерская скорость достаточно высока - 2500 км/ч, что тоже неплохо, причём этот самолёт летает с вооружением и подготавливался к вылету не как космический корабль.
#24 | 07:56 05.03.2013 | Кому: korvettencap
> Ну я логично рассудил, что если на мой пример с SR 71 отвечают МиГом, то тоже в разведывательной модификации.

МиГи получились весьма разноплановые, 71-й нет, и в тему самолёта прорыва он с натяжкой подпадает. Так что "чёрного дрозда" оставим эстетам
#25 | 09:47 05.03.2013 | Кому: Ипибар
Ну как бэ
SR71 - 64 года а А12 еще раньше
миг 31 - 75 - го
разница немного в 11 лет.

Причем заметь какие уникальные по конструкции двигатели у SR71.
Все таки 10000 км на 3 махах пусть с дозаправками но он ведь выдержал непрерывную работу 3 часа в таком режиме.
Кстати радиус действия у SR71 в 3 раза больше чем у Миг 31 т.е. он со своими 3 махами летает
намного дольше чем Миг 31.И потолок выше на 5 километров а это очень существенно.

На счет разноплановости ну я опять же говорю очень странно сравнивать разведчик с перехватчиком по разноплановости
у них была цель создать именно разведчик - они его и создали - такая была задача.
Причем на тот момент на 60 годы самолет действительно уникальный.

По поводу сотки конечно хороший самолет интересный но у амеров тоже таких проектов хватало тот же XB 70.

Вообще ну согласись SR 71 красивый и интересный самолет в своем роде произведение инженерного искусства.
#26 | 09:47 05.03.2013 | Кому: Ипибар
Ну как бэ
SR71 - 64 года а А12 еще раньше
миг 31 - 75 - го
разница немного в 11 лет.

Причем заметь какие уникальные по конструкции двигатели у SR71.
Все таки 10000 км на 3 махах пусть с дозаправками но он ведь выдержал непрерывную работу 3 часа в таком режиме.
Кстати радиус действия у SR71 в 3 раза больше чем у Миг 31 т.е. он со своими 3 махами летает
намного дольше чем Миг 31.И потолок выше на 5 километров а это очень существенно.

На счет разноплановости ну я опять же говорю очень странно сравнивать разведчик с перехватчиком по разноплановости
у них была цель создать именно разведчик - они его и создали - такая была задача.
Причем на тот момент на 60 годы самолет действительно уникальный.

По поводу сотки конечно хороший самолет интересный но у амеров тоже таких проектов хватало тот же XB 70.

Вообще ну согласись SR 71 красивый и интересный самолет в своем роде произведение инженерного искусства.
#27 | 19:32 05.03.2013 | Кому: ogrim
75-го это 25-й. 31-й емнип сделали когда дрозд пошел на пенсию.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.