Андрей Фурсов про капитализм

naslednick.ru — Ну, он вообще умница, а в этом интервью - просто блеск.
Новости, Политика | vozm 19:26 05.02.2013
20 комментариев | 58 за, 2 против |
#1 | 20:39 05.02.2013 | Кому: Всем
Отлично сказано!
#2 | 21:01 05.02.2013 | Кому: Всем
Как мне показалось, есть спорные моменты.

> советская номенклатура, то есть огромный слой людей, плюс слои обслуживающих прилипал, - это господствующая группа без собственности вообще


Господствующий класс - класс, использующий государство для осуществления своих интересов. Советская номенклатура не имела возможности легально использовать государственную инфраструктуру в своих интересах.
#3 | 23:46 05.02.2013 | Кому: Всем
История с "покушением" на Картера просто блеск, не знал об этом.
#4 | 23:49 05.02.2013 | Кому: jf-3k
> Господствующий класс - класс, использующий государство для осуществления своих интересов. Советская номенклатура не имела возможности легально использовать государственную инфраструктуру в своих интересах.

Это откуда такое интересное определение?
#5 | 00:12 06.02.2013 | Кому: russomatroso
> Это откуда такое интересное определение?

Из лекций М.В. Попова.
В первоисточниках, в частности у Ленина в статье "Государство и революция":"...государство есть орган господства определённого класса, который не может быть примирён со своим антиподом (с противоположным ему классом)..."
#6 | 03:16 06.02.2013 | Кому: jf-3k
> Господствующий класс - класс, использующий государство для осуществления своих интересов. Советская номенклатура не имела озможности легально использовать государственную инфраструктуру в своих интересах.

советская номенклатура была как минимум разной

в конце СССР вполне себе использовала
#7 | 06:21 06.02.2013 | Кому: Всем
кажется дельно.
#8 | 07:01 06.02.2013 | Кому: tsoka
>в конце СССР вполне себе использовала

Нелегально. Только с разрушением советского государства и трансформацией этой номенклатуры в современную российскую буржуазию создалось государство, которое официально защищает интересы этого класса, например, охраняет их частную собственность.
#9 | 08:11 06.02.2013 | Кому: Всем
> И, наконец, в-третьих, СССР – это отрицание мировой революции Ленина и Троцкого. И это последнее отрицание снимает противоречие между двумя первыми. Это нарушение планов тех, кто собирался превратить Россию в сырьевую базу мировой революции.

> С точки зрения населения России СССР был средством выживания русского народа, и других коренных народов России, в условиях капитализма. И нужно сказать, что слом троцкизма в конце 20-х годов обеспечил 60 нормальных лет жизни, победу над Гитлером и запуск Гагарина в космос. По крайней мере, до 1991 года мы жили за счет того, что был сломлен проект мировой революции, и, удалось, использовав противоречия империалистических держав, выскочить из исторической ловушки.


Пламенным революционерам "до основанья, а затем", уверенным, что сталинизм - неукоснительное развитие идей ленинизма, почитать будет полезно.
#10 | 08:15 06.02.2013 | Кому: Всем
Дельно. Впрочем, как всегда.

P.S. "Наследник" интересный такой православный журнал.
#11 | 08:27 06.02.2013 | Кому: Всем
> И такое же, как то, которое возникло на рубеже 60-70 годов, когда Советский Союз стал превращаться в нефтяного донора мировой экономики, и в то же время оставался великой державой. В таких ситуациях противоречие решается в пользу одного или другого. Либо великая держава, и тогда не сырьевой статус. Либо сырьевой статус, но тогда уже не великая держава.

> В истории вообще ничего нельзя реставрировать. К тому же у СССР были серьезные противоречия, которые «разрешились» его гибелью или, если угодно, убийством. Крушение СССР не было необходимым, но оно было закономерным.


Анатолий Вассерман про[censored]
#12 | 08:46 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> Пламенным революционерам "до основанья, а затем", уверенным, что сталинизм - неукоснительное развитие идей ленинизма, почитать будет полезно.

От каких ленинских идей отказался Сталин?
#13 | 08:53 06.02.2013 | Кому: jf-3k
> > Пламенным революционерам "до основанья, а затем", уверенным, что сталинизм - неукоснительное развитие идей ленинизма, почитать будет полезно.
>
> От каких ленинских идей отказался Сталин?

Вотт[censored] камрад Лепанто расписал.

1. Отказ от концепции "диктатуры пролетариата" в пользу остальных слоев и бывших сословий СССР, в форме новой "сталинской" Конституции и всеобщих избирательных прав.
2. Отказ от концепции мировой революции через вооруженную форму противостояния с буржуазными государствами, в форме сотрудничества с ними против фашизма.
3. Изменение концепции интернационализма, который в 20-е годы имел форму фактического космополитизма, в пользу народов населяющих СССР, перевод в конструктивные и созидательные рамки "дружбы народов"(чтобы полностью понимать этот пункт, необходимо иметь представление о деятельности многочисленных "марксистских" и "революционных" гражданских институтов на территории СССР в то время).
4. Поднятие национального самосознания населения СССР, отказ от концепции "Империи Зла" по отношению к исторической России добольшевицкого периода.
#14 | 09:27 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> Пламенным революционерам "до основанья, а затем", уверенным, что сталинизм - неукоснительное развитие идей ленинизма, почитать будет полезно.

Несознательным гражданам, уверенным, что коммунисты работали по шаблонам в вакууме, а также не знающим, что "до основанья, а затем" не являлся лозунгом большевиков, - рекомендуется не уподобляться пидорасам, ведущим линию на отрыв Сталина от Ленина путем тыканья в воплощение победившего в результате фракционного противостояния варианта дальнейшего развития достигнутого Лениным.
#15 | 10:31 06.02.2013 | Кому: AndroidSav1
> 1. Отказ от концепции "диктатуры пролетариата" в пользу остальных слоев и бывших сословий СССР, в форме новой "сталинской" Конституции и всеобщих избирательных прав.

На мой недостаточно компетентный взгляд утверждение выглядит спорным. Диктатура пролетариата не конечная цель, а переходная форма от капитализма к коммунизму. В Конституции 36-го года и[censored] говорилось о ликвидации эксплуататорских классов и, как следствие, об отказе от диктатуры пролетариата, всё согласно ленинским идеям. В то же время сталинская концепция об усилении классовой борьбы по мере построения социализма тоже имела место быть.

>2. Отказ от концепции мировой революции через вооруженную форму противостояния с буржуазными государствами


Тоже спорно. Обычно в качестве примера экспорта революции приводят советско-польскую войну, но она была ответом на действия Польши. Тогда в первую очередь решались геополитические вопросы, а не вопросы мировой революции.
#16 | 11:58 06.02.2013 | Кому: jf-3k
>Из лекций М.В. Попова.

Прелестно. А не кажется, что такое определение разрушает само понятие государства? Подрывает его основы?

Сравни, с этим:

КЛАСС ГОСПОДСТВУЮЩИЙ - Класс, осуществляющий экон., полит, и идеол. контроль над всеми остальными классами данного общества

Господствующий класс — это слой общества, реально управляющий обществом, вне всяких моральных или иных качественных характеристик. Существует единственное свидетельство принадлежности к господствующему классу – индекс власти.
...
В обществе существуют определенный слой людей, которые в наибольшей степени подходят для исполнения роли господствующего класса. Функции и задачи, исполняемые господствующим классом, являются самыми важными для нормальной жизнедеятельности общества, поэтому исполнять эти функции и задачи могут самые лучшие члены общества. Этот слой общества получил название «социальная элита», или кратко — «элита»
...
Элита — слой общества, главной задачей которой является забота о безопасности, материальном и духовном совершенствовании общества. Свою задачу элита достигает посредством тактического управления, стратегического планирования развития общества и формирования этической и эстетической основ культуры общества.
#17 | 12:10 06.02.2013 | Кому: Всем
В то время, когда Ленин был ещё дееспособен, идея мировой революции была не столь уж несбыточной. А позже,когда уже стало ясно,что,кроме России, во всех остальных странах революция не получилась,он был либо уже не дееспособен, либо вообще мертв.
А наши т.н. "сталинисты-антиленинцы" действуют в стиле зеркального отражения перестроечной пропаганды. Тогда Ленин использовался, чтобы очернить Сталина, а теперь Сталин - очернить Ленина.
#18 | 12:22 06.02.2013 | Кому: Всем
> Прелестно. А не кажется, что такое определение разрушает само понятие государства? Подрывает его основы?

Нет. Любое государство - диктатура господствующего класса. Понятие "элита" не имеет отношение к понятию "господствующий класс". В СССР элита состояла из представителей бюрократии и интеллигенции, а господствующим классом был пролетариат, то есть государство в первую очередь обслуживало и защищало интересы этого класса. Естественно, в разное время и разных местах СССР были свои нюансы, но в целом ситуация была такая как я описал.
#19 | 17:15 06.02.2013 | Кому: Всем
jf-3k
В первом твоем посте ты пишешь, что господствующий класс это советская номенклатура, а сейчас говоришь, что господствующим классом был пролетариат.
#20 | 20:05 06.02.2013 | Кому: russomatroso
> В первом твоем посте ты пишешь, что господствующий класс это советская номенклатура, а сейчас говоришь, что господствующим классом был пролетариат.

Наоборот, исходя из того, что советская номенклатура не могла легально использовать государство для оссуществления своих интересов, я утверждал, что она не являлась господствующим классом, как говорит Фурсов. Ты невнимательно прочитал тот пост.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.