[М] отсыпал что-то [П] или опять альтернативная реальность

itar-tass.com — Из выступления В.В. Путина по случаю 70-летия Победы в Сталинградской битве: "Наверное, это единственный пример за всю Отечественную войну, когда несмотря на то, что с нашей стороны были ужасные потери, потери противника были еще больше"
Новости, Политика | russomatroso 21:51 03.02.2013
59 комментариев | 103 за, 7 против |
#51 | 20:32 04.02.2013 | Кому: vadkov
> но неужели в 45-м не могли провести элементарную сверку по передаче, а то получается Армия передала 3,486 млн, а органы приняли 3,120 млн.?

Во-первых, РККА заявила в общей сложности более 5 млн пленных (без учета освобожденных непосредственно фронтами).

Во-вторых, 3,486 млн - это военнопленные, учтенные органами НКВД по состоянию на 22.04.1956. А 3,120 млн - это военнопленные, учтенные органами НКВД по состоянию на 26.06.1945. Нет в этих расхождениях ничего криминального. Приемка военнопленных продолжалась-то и после 26.06.1945.
#52 | 21:06 04.02.2013 | Кому: Всем
> Во-первых, РККА заявила в общей сложности более 5 млн пленных (без учета освобожденных непосредственно фронтами).

по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах. В основной массе это были лица негерманской национальности, насильственно призванные в вермахт и армии ее союзников (поляки, чехи, словаки, румыны, словены, болгары, молдаване, фольксдойче и др.), а также нетранспортабельные инвалиды. На территорию СССР в тыловые лагеря для содержания военнопленных эти лица не отправлялись и в учетные данные включены не были.

> Нет в этих расхождениях ничего криминального.


Согласен, я уже нашел - разница между числом направленных и учтенных военнопленных составила 291,1 тыс. чел. и объясняется тем, что военнопленные из числа граждан Советского Союза, служивших в вермахте или принимавших участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс.), а также военные преступники (14,1 тыс. чел.) были направлены в специальные лагеря НКВД, а другая часть (около 57 тыс. чел.) умерла в пути от болезней и обморожений, не достигнув тыловых лагерей.

Расхождения по данным военнопленных по Сталинграду могли быть по тем же причинам
#53 | 21:40 04.02.2013 | Кому: vadkov
> по донесениям фронтов и отдельных армий, обобщенным в Генеральном штабе ВС СССР, нашими войсками было пленено 4377,3 тыс. немецких военнослужащих, из которых около 600 тыс. чел., после соответствующей проверки, были освобождены непосредственно на фронтах.

Только вот проблема в том, что это данные на 09.05.1945. А ведь пленных принимали и после. После 09.05.1945 фронтами было заявлено еще 1 591 125 военнопленных.

3 777 300 + 1 591 125 = 5 368 425.

Итого баланс между данными НКВД и Генштаба не сходится почти на 2 миллиона супостатов.

> Расхождения по данным военнопленных по Сталинграду могли быть по тем же причинам


Все равно эти расхождения слишком большие.
#54 | 22:24 04.02.2013 | Кому: Всем
> Итого баланс между данными НКВД и Генштаба не сходится почти на 2 миллиона супостатов.

точно не скажу но среди них - раненые в госпиталях, инвалиды, интернированные призывного возраста, функционеры и сотрудники НСДАП, отпущеные по домам после 09.05.45,
#55 | 16:34 05.02.2013 | Кому: vadkov
> точно не скажу но среди них - раненые в госпиталях, инвалиды, интернированные призывного возраста, ... отпущеные по домам после 09.05.45

По идее, все эти категории должны учитываться в числе 3,486 млн (данные НКВД на 1956 год).

> функционеры и сотрудники НСДАП


Не комбатанты, следовательно не являются военнопленными.
#56 | 16:42 05.02.2013 | Кому: Statist
> По идее, все эти категории должны учитываться в числе 3,486 млн (данные НКВД на 1956 год).

в плен брались, но потом либо направлялись в рабочие команды на местах (интернированные) либо совсем не вывозились (инвалиды и раненые)

> Не комбатанты, следовательно не являются военнопленными.


в плен брались армией, но потом их направляли не в лагеря для военнопленных а в лагеря для военных преступников
#57 | 19:40 05.02.2013 | Кому: vadkov
> в плен брались, но потом либо направлялись в рабочие команды на местах (интернированные) либо совсем не вывозились (инвалиды и раненые)

Дык, НКВД учитывал не только военнопленных в лагерях, но и находящихся в пунктах сбора, в пути, умерших и убывших по иным причинам, что видно из справки, ссылку на которую я приводил.
#58 | 20:37 05.02.2013 | Кому: Statist
> Дык, НКВД учитывал не только военнопленных в лагерях, но и находящихся в пунктах сбора, в пути, умерших и убывших по иным причинам, что видно из справки, ссылку на которую я приводил.

были целые категории пленных, которые учитывались армией как "взято в плен", но впоследствии не передавались НКВД, т.к. либо не имели права на статус "военнопленного" (власовцы, военные преступники, партайгеноссен) либо за нецелесообразностью их изоляцией в лагерях (инвалиды, нетранспортабельные раненые, насильно мобилизованные, дети и старики из фольксштурма, и т.п.)

первая группа к тому же если и передавалась в НКВД, то числилась не по линии ГУВПИ, а по профильным линиям, и соответственно там и учитывалась
#59 | 16:59 06.02.2013 | Кому: Всем
> были целые категории пленных, которые учитывались армией как "взято в плен", но впоследствии не передавались НКВД, т.к. либо не имели права на статус "военнопленного" (власовцы, военные преступники, партайгеноссен)

По Кривошееву таковых было 291 тыс. А расхождения данных НКВД с данными армии - почти 2 млн.

> либо за нецелесообразностью их изоляцией в лагерях (инвалиды


А где содержались военнопленные-инвалиды, если не в лагерях?

> нетранспортабельные раненые


В смысле, которые через некоторе время скончались?

> насильно мобилизованные


Они в число 5 368 425 (заявка РККА) не входят. Подробнее см. у Кривошеева.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.