Глазьев дал президенту советы. Чубайс переполошился

km.ru — Обеспокоенный неустойчивой экономической ситуацией, президент страны поручил президенту РАН Юрию Осипову подготовить доклад «О комплексе мер по обеспечению устойчивого развития России в условиях глобальной нестабильности» и пакет документов, необходимых для реализации этих мер, сообщают «Ведомости». Координировать эту работу в Администрации Президента станет экономический советник главы государства Сергей Глазьев (прежде был ответственным секретарем комиссии Таможенного союза).
Новости, Политика | Renatius 18:22 18.01.2013
24 комментария | 153 за, 1 против |
#1 | 18:53 18.01.2013 | Кому: Всем
А ведь Глазьев и Рогозин - это "Родина")))
#2 | 19:21 18.01.2013 | Кому: Ferrat
> А ведь Глазьев и Рогозин - это "Родина")))

А также заместитель генерального секретаря ЕврАзЭС, ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза.
a.v.v
дурачок »
#3 | 19:49 18.01.2013 | Кому: Всем
всего то 12 лет прошло пока доперло, одно непонятно успеют ли
#4 | 20:03 18.01.2013 | Кому: a.v.v
там может быть уже все давно написано )
#5 | 20:16 18.01.2013 | Кому: Всем
>На предложения Глазьева оперативно, хотя и весьма лаконично отреагировал глава Роснано Анатолий Чубайс, написавший в своем «ЖЖ», что человек, утверждающий, будто США и Европа эмитируют деньги для захвата российских активов по дешевке, не может считаться экономистом.

Что называется раскрылся. Стало еще понятней, какие экономисты стояли у руля в 90х. Хазин в одном из выступлений говорил про либеральную монополию на экономическую науку, по которой ты не экономист если не исповедуешь свободно рыночную идею. Вот это оно и есть. Ну и лишнее подтверждение тому, что развитие страны в рамках рыночно-либеральной парадигмы невозможно.

> А ведь Глазьев и Рогозин - это "Родина"


А жопа и пальцы в целом - это человек.
#6 | 20:18 18.01.2013 | Кому: Всем
В последнем номере Завтра статья самого Глазьева на эту тему.
#7 | 20:59 18.01.2013 | Кому: Всем
А ну как ещё не всё пропало.
#8 | 21:04 18.01.2013 | Кому: russomatroso
> Ну и лишнее подтверждение тому, что развитие страны в рамках рыночно-либеральной парадигмы невозможно.

Небольшая поправочка: развитие возможно, но не в нынешних условиях. Не только российских условиях, но и в целом мировых: не 19-й век на дворе.
#9 | 21:34 18.01.2013 | Кому: Kylex
>Небольшая поправочка: развитие возможно, но не в нынешних условиях. Не только российских условиях, но и в целом мировых: не 19-й век на дворе.

Спасибо за поправку, все так. Я сначала написал про "дальнейшее развитие", потом подумал, что прошедшее сложно назвать развитием и удалил слово "дальнейшее". В результате смысл немного исказился.
#10 | 21:39 18.01.2013 | Кому: russomatroso
> Что называется раскрылся.

да он и не шифровался!
#11 | 23:19 18.01.2013 | Кому: Всем
а есть тут экономисты. вот скажем в чем проблема выйти из ямайской системы? не сможем продавать нефть? Если выстроить свою автономную денежную систему , то через какие механизмы общаться с внешним миром?
#12 | 00:08 19.01.2013 | Кому: Всем
>а есть тут экономисты. вот скажем в чем проблема выйти из ямайской системы? не сможем продавать нефть? Если выстроить свою автономную денежную систему , то через какие механизмы общаться с внешним миром?

[censored]
Karhashim
надзор »
#13 | 05:51 19.01.2013 | Кому: Всем
>На предложения Глазьева оперативно, хотя и весьма лаконично отреагировал глава Роснано Анатолий Чубайс

Чубайсу в жопу уже давно по локоть засунута рука американского хозяина. Чубайс давно исполнил свой долг (окончательно добил советскую экономику) и тихо себе приворовывает, изобретая нанолампочки, но как только где-то происходит посягательство на хозяйские финансовые интересы, Чубайс тут как тут - яростно тявкает, разбрызгивая слюни.
#14 | 06:33 19.01.2013 | Кому: dinama
> а есть тут экономисты.
есть.

> вот скажем в чем проблема выйти из ямайской системы?

Технически особых проблем выйти из нее нет. Но перед тем как выйти, надо предложить собственную схему международных расчетов: Ямайская система, более чем все остальное что она делает, регулирует режим обменных курсов. Т.е. если мы из нее выйдем - непонятно как торговать, обменный курс рубля к иностранным валютам ведь неясно как устанавливать. Кстати, ямайская система допускает целый ряд моделей поведения национальных экономик (точнее их денежно-валютных регуляторов): национальная валюта может быть накрепко привязана к доллару (как у Китая например) или даже другой валюте (только я таких случаев не знаю), курс может быть плавающим, или "наполовину" плавающим. Китай, в настоящий момент, очень даже выигрывает от своего выбора.

В целом, задумка ямайской системы, как она на бумаге, неплоха. Но не работает так, как от нее требовалось, а реформировать ее поздно - нужна новая.

> не сможем продавать нефть?

сможем, но в отсутствие альтернативной денежной системы - либо добро пожаловать назад в ямайскую, либо торгуйте бартером (что частично тоже будет отражением ямайской системы). Ну, и неясно еще согласятся ли "партнеры" на альтернативную денежную систему и схему расчетов.

> Если выстроить свою автономную денежную систему , то через какие механизмы общаться с внешним миром?


Не может ее быть автономной, если надо общаться с внешним миром :(. Надо либо предлагать альтернативу, которую примут все, либо, если мир остается в рамках нынешней системы, вести себя как Иран с бартером и прочими расчетами в Рупиях, Юанях и Рублях.
#15 | 12:17 19.01.2013 | Кому: Kylex
Какой-то гегель получается...(с) со многими неизвесными.. видно же что такая система будет давлеть к тому, что образуется две валюты (два доллара, два рубля и тд), один из которых вращается на международном уровне, а другой во внутренних оборотах. Поскольку государство внутри может как-то что-то контролировать и подправлять, а как со своимивалютами жонглируют партнеры ему не известно.. причем каждый из игроков будет стремиться к тому, что его валюта является эталоном..
это я без знания экономики, интуитивно .. есть такое?
#16 | 14:22 19.01.2013 | Кому: Всем
Во-первых, нужно ответить на вопрос: готовы ли россияне к резкому обесцениванию курса рубля?

Т.е., готовы ли россияне к тому, что их третий раз за 20 лет пустят по миру ? Чтобы такую операцию на себя взять, найдутся ли охотники ? Разве что Чубайса позвать, ему терять нечего.
#17 | 07:53 20.01.2013 | Кому: dinama
Вкратце:
По идее Ямайская система предполагает свободноплавающие обменные курсы валют, где "цена" каждой валюты относительно других определяется спросом и предложением на рынке валют. Последние в свою очередь зависят от реального веса экономик стран (т.е. стоимость их суммарных активов, вал произведенного продукта и т.д.). Плюс есть "резервная мировая валюта СПЗ - Специальные Права Заимствования, бумага обеспеченная корзиной валют (Доллар, Фунт, Евро, Йена в разных пропорциях), которая задумывалась как средство международных расчетов и ЗВР, и эмитируемая МВФ.
Но это по экономикс все так круто выглядит, на деле же - оно не работает. СПЗ не выпускались 20 лет до 2009 года, валютные курсы зависят больше от спекуляций, доллар сохранил (история и политика) доминирующее положение, что позволяет ФРС эмитировать их сколько душе угодно.
Т.е. ты интуитивно понял то, что экономиксисты не могут или не хотят понять: в реальности государства, корпорации, банки и домохозяйства не всегда действуют рационально, их действия могут быть продиктованы соображениями политики, краткосрочной выгоды (как правило краткосрочная выгода, полученная засчет других, в долгосрочном периоде выходит потерей большей выгоды) и бог знает чего еще. Из-за этого мы и видим то, что мы видим сейчас.
Стабильной Международная Валютная Система была при Бреттон-Вудс. Это когда все валюты были привязаны к доллару, а доллар имел золотое обеспечение. Вот только американцы использовали привелегированное положение своей валюты, чтобы всех кинуть: забили на обеспечение и стали эмитировать как хотели, что и привело к развалу Бреттон-Вудс. До БВ был золотой стандарт конца 19 века, то была довольно стабильная система, которая рухнула только в результате 1-й мировой войны (когда Европа больше не могла поддерживать золотой стандарт, да и все золото уплыло в Штаты).
#18 | 08:08 20.01.2013 | Кому: Репа
Не к этому: заметь в марте-мае прошлого года курс рубля упал по отношению к доллару и евро довольно сильно. Но на ценах это мало отразилось.
При девальвации курса растут цены на импорт, а продукт, произведенный в стране, остается дешевым. Проблемы тут две: многое из того, что у нас производится, делается на основе импортных комлектующих, импортных материалов, на импортном оборудовании. Т.е. многие продукты, даже сделанные в России, все равно вырастут в цене.
Вторая проблема (о кот. в основном и говорит Чубайс) - путешествовать зарубеж и покупать дорогие импортные товары станет еще дороже. Ну, да это касается мизерной доли нашего населения, так что шёл бы он нахуй.
#19 | 08:42 20.01.2013 | Кому: Kylex
> многое из того, что у нас производится, делается на основе импортных комлектующих, импортных материалов, на импортном оборудовании.

Вот кстати, еще одна ловушка в которую загоняет нас международный капитал под лозунгом "иностранные инвестиции". Например, продают ладу концерну рено-ниссан.
Ура! (все наши кричат) наконец-то будут делать нормальные машины! Но на каких условиях привлекаются подобные "инвестиции"?
Смотрим (воспроизвожу по памяти из безнесплана опубликованного на оф. сайте лады) - а) полный переход на базу рено-2 и 3 б) реструктуризация конкурса схемы закупки комплектующих и запчастей таким образом, что производится она ЗА РУБЕЖОМ по международным схемам..
что получается в итоге? а получается что они имеют дешевую рабочую силу для отверточной сборки своей продукции для того что-бы продавать изделие той-же рабочей силе...
А прибавочная стоимость вся остается в международных руках (ну на ход клади еще удар по отечественной школе автобилестроения - пусть оно "не фонтан", но у нее был шанс на самостоятельную инициативу)
#20 | 08:51 20.01.2013 | Кому: Kylex
Короче, исходя из твоих слов, мне кажется, что ямайская система толком не работает не потому, что проектировались исходя из того что все будут рационально подходить к вопросу,
а как раз наоборот - для того что-бы создать мутную воду.

Про СПЗ - я вот когда описывал это тоже думал, что если уж и вводить свободную международную торговлю, то только при условии существования нейтрального эквивалента, за которым будут следить как за зеницей ока. Грубо говоря, можно продавать товары за рубеж за любую валюту, которую потом можно будет либо использовать для дальнейшей международной деятельности либо обменивать у государства, которое уже заботится об этих самых СПЗ. Ну или что-то в этом духе. Но и тут много вопросов.
#21 | 11:17 20.01.2013 | Кому: dinama
Доказательств того, что она намерянно проектировалась, чтобы НЕ работать, конечно, нет. Но выводы лежат на поверхности: Амерские экономисты прекрасно понимают, что принципы экономикс в международной торговле и валютной системе работать не будут, и именно поэтому строят систему так, как она есть, одновременно навязывая остальным экономикс, чтобы они её приняли. А затем Штаты извлекают из этого выгоду.

По поводу СПЗ: в идеале какому-либо государству их отдавать нельзя, нужно отдать контроль над ними надгосударственной международной организации неподконтрольной какому-либо одному гос-ву или группе гос-в. Опять же большой вопрос какие валюты надо включать в корзину СПЗ и в какой пропорции.
#22 | 11:29 20.01.2013 | Кому: Kylex
>в идеале какому-либо государству их отдавать нельзя,

Да я так написал коряво. Имеется ввиду, что валюту полученную в результате прямой продаже за рубеж продавец обменивает у своего государства, которое затем уже государство руководствуясь поставленными перед ним задачами может направлять на стратегические закупки, или обменивать на СПЗ. За которым как за зеницей ока следит "группа государств". А не "невидимая рука рынка" как в случае с валютной биржей.
Т.е. что-то вроде того самого "золота". Конечно видимо нужен полный стоп-старт и инвентаризация, как я понимаю, всех экономик.

А интересно было-бы синтезировать что-то новое. Например, вместо золота какой-нибудь индекс синтезированного природой государства кислорода и пресной воды.
Хотя, тогда вместо нефтяных войн возникнут войны за пресную воду.
Интересная однако штука - экономика.
#23 | 12:15 20.01.2013 | Кому: dinama
Да, как-то так.

По поводу индекса кислорода и воды: когда-то давно читал об идее вместо золотого стандарта ввести энергетический. Мировой валютой будет бумага, приравненная к Джоулю и т.д. Так что идея не нова.
Синтезировать что-то новое не только интересно, но и крайне нужно. Но обычно это что-то новое синтезируется после больших катаклизмов, когда старая система просто уже не в состоянии обслуживать изменившийся мир. Так было после Первой Мировой, когда был де-факто упразднен золотой стандарт, так же - после Второй, когда были заключены Бреттон-Вуддские соглашения. Мировой кризис начала 70-х мог бы привести к чему-то новому, но тогда БП не случилось, кризис задавили расширением кредитования. Собственно он привел к появлению ямайской системы, которая суть видоизмененная Бреттон-Вудс.
Т.е. прослеживается аналогия: вместо системного ответа на системный кризис, его лечили поверхностными мерами, которые привели (сейчас) к еще более глубокому кризису. То же и с валютной системой: кризис задавили, поэтому и валютную систему изменили соответственно решению, описанному выше.

Вот сейчас, когда из нынешнего кризиса выхода уже не прослеживается, можно ожидать чего-то действительно нового.
Почитай Хазина, он дельный мужик. Не единственный экономист, который видит причины и суть явлений в мировой экономике "правильно", но единственный, который об этом пишет публично. Глазьев, тоже кстати не боится говорить об этом открыто, но публикуется редко.
#24 | 20:43 20.01.2013 | Кому: Kylex
Энергетический не ахти потому что не стимулирует заботу об экологии. А вот что-нибудь связанное с естесвенными жизненными запасами - было бы полезно. Приходилось бы балансировать между природными ресурсами и необходимым вооружением что-бы их защитить.
Короче со своей стороны пока не имею запаса знаний для дальнейших рассуждений.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.