"Аватар" как апология предательства

aif.ru — "Оставшихся землян вышвыривают вон и они отправляются восвояси. На Землю, где энергетический кризис. Где миллионами от голода и холода умирают дети. Где воцарились отчаяние и безнадёжность. Но на всё это Салли плевать, ведь он словил свою «птицу счастья»."
Новости, Медиа | AGF 22:01 28.12.2009
21 комментарий | 42 за, 8 против |
#1 | 22:05 28.12.2009 | Кому: Всем
смеялся
#2 | 22:09 28.12.2009 | Кому: Всем
все так и есть.
хомячок это хорошо пропиареная крыса.
#3 | 22:09 28.12.2009 | Кому: Всем
>А теперь представьте, что Кэмерон снимает фильм «Аватар» не про планету Пандора, а про вторжение в Ирак или Афганистан. Бравые американские солдаты, идущие за иракской нефтью, вырезают местных, ломают их жизнь, и один взбунтовавшийся пехотинец переходит на строну иракцев, заводит роман с местной красавицей и щедро льёт кровушку вчерашних товарищей?

Да, хороший был бы фильм.
#4 | 22:13 28.12.2009 | Кому: kaskad
> Да, хороший был бы фильм.

Везде, кроме США, он бы просто взлетел!
#5 | 22:16 28.12.2009 | Кому: Всем
хотя по сути. Были бы там не задохлики, а суровые Катачанцы
[censored]
всё сложилось бы по-другому
#6 | 02:15 29.12.2009 | Кому: Всем
Херня какая-то.
#7 | 07:33 29.12.2009 | Кому: Всем
Вотт тут на ту же тему, но гораздо разумнее:[censored]
#8 | 08:48 29.12.2009 | Кому: Михаил_20
> Херня какая-то.

в чем херня-то?
#9 | 09:59 29.12.2009 | Кому: palmas1
> Вотт тут на ту же тему, но гораздо разумнее:[censored]

Какой, оказывается, прелестный фильм! Я,лично,Ю ничего не имею против того, чтобы капиталистическая евро-атлантическая цивилизация отправилась к праотцам! Так что никак не могу осудить Салли!
#10 | 15:53 29.12.2009 | Кому: Всем
Тут налицо передергивание фактов. Про то, что на Земле энергетический кризис, про то, что миллионами умирают дети и прочую херню не было сказано ни единого слова. Было сказано только, что на Земле с природой хреново и то, что Пандора - ад.
А камешки, просто стоят дохрена бабла, которое потечет в карманы корпорации. А про то, что они резко спасут цивилизацию и исцелят всех - ни слова. Это просто что-то очень дорогое, типа алмазов в Южной Африке.

И тогда ситуация Салли выглядит совсем по-другому: парню предложили неплохую работу по добыванию алмазов/продаже квартир в Москве и тут выясняется, что работодатель для максимизации прибыли зануляет аборигенов/заставляет бабушек переписать под агентство хаты после смерти. Причем не земная раса или нация/государство, а отдельно взятый работодатель/корпорация. А это типа под какие-то статьи идет в соответствующем кодексе.

Не путайте теплое с мягким, камрады...
#11 | 16:26 29.12.2009 | Кому: Krondor
> Тут налицо передергивание фактов. Про то, что на Земле энергетический кризис, про то, что миллионами умирают дети и прочую херню не было сказано ни единого слова. Было сказано только, что на Земле с природой хреново и то, что Пандора - ад.
> А камешки, просто стоят дохрена бабла, которое потечет в карманы корпорации. А про то, что они резко спасут цивилизацию и исцелят всех - ни слова. Это просто что-то очень дорогое, типа алмазов в Южной Африке.
>
> И тогда ситуация Салли выглядит совсем по-другому: парню предложили неплохую работу по добыванию алмазов/продаже квартир в Москве и тут выясняется, что работодатель для максимизации прибыли зануляет аборигенов/заставляет бабушек переписать под агентство хаты после смерти. Причем не земная раса или нация/государство, а отдельно взятый работодатель/корпорация. А это типа под какие-то статьи идет в соответствующем кодексе.
>
> Не путайте теплое с мягким, камрады...


Да!
#12 | 16:27 29.12.2009 | Кому: Всем
"Что за вой, что за рев, там не стадо ли коров?..."
Меня тоже беспокоят "экспортные либеральные ценности", но как-то все больше по ящику. Как глянешь на любой центральный канал, так сразу "э.л.ц." детектед, жалко кнопки "Delete" нет, можно только переключиться на другой канал.
Чем же нам грозит Аватар, какими "э.л.ц."?
Положа руку на сердце - именно нам ни какими!
Есть большая разница - Родину защищать или идти уничтожать чужую. Но самое главное, надо понимать что такое наемная армия. Это не одно и тоже, что например "наша классическая" армия, где для каждого солдата Родина, что мать. У НИХ, в либеральных пенатах, есть например такие легионы, куда нанимаются служащие из других одних стран, что-бы служить другой. Там понятие "предательства" сравнялось с разрывом контракта. Вот они либеральные ценности, епт. И как-бы не опустилась наша мас.медиа, но надеюсь армия до этого уродства не опустится никогда. На сколько эффективны наемные войска, блестяще показала война с Грузией - так бодро сверкали пятками, что какие бабки, когда убить могут?! Даже во Вьетнаме у америкашек еще воевала та армия, НЕ наемная. Однако сержанта Келли, который поступал с мирным населением Вьетнама, точно так-же как и Куоритч с жителями Нави, был привлечен к суду на родине. Хоть он был оправдан благодаря толковому адвокату (тот показал на суде пропагандистскую прессу, где само государство сравнивало Вьетнамцев с животными и за людей никак не принимали), но это демонстрирует, что даже та еще американская Родина, которая призвала всех юношей служить, не приветствовала подобное поведение военных на чужой территории. Что уж говорить о наемниках?
А в фильме описан как раз-таки наемный легион, который к тому-же защищал интересы не чистого на руку дельца. Поэтому не удивляйтесь, если во второй части появится сноска, что Куоритча по прибытию на Землю осудят.
"Какого Родину предавать, Джейк?" - сказано конечно сильно, но не точно. "Какого предавать людей?" - это было бы точнее.
А если бы, я делал такие же далеко идущие выводы, как и Андрей Сидорчик, то вышло бы, что он сам против развития российской науки. Ага, ведь Джэймс Кэмерон вкладывал немало "крох" в нее, а тот его говном мажет...
#13 | 17:47 29.12.2009 | Кому: Всем
> А теперь представьте, что Кэмерон снимает фильм «Аватар» не про планету Пандора, а про вторжение в Ирак или Афганистан. Бравые американские солдаты, идущие за иракской нефтью, вырезают местных, ломают их жизнь, и один взбунтовавшийся пехотинец переходит на строну иракцев, заводит роман с местной красавицей и щедро льёт кровушку вчерашних товарищей?

Э, нет. А вот это уже было бы самое настоящее предательство.
Имеет место подмена понятий и вырывание из контекста.
#14 | 18:23 29.12.2009 | Кому: Green Drake
>> А теперь представьте, что Кэмерон снимает фильм «Аватар» не про планету Пандора, а про вторжение в Ирак или Афганистан. Бравые американские солдаты, идущие за иракской нефтью, вырезают местных, ломают их жизнь, и один взбунтовавшийся пехотинец переходит на строну иракцев, заводит роман с местной красавицей и щедро льёт кровушку вчерашних товарищей?
>
> Э, нет. А вот это уже было бы самое настоящее предательство.
> Имеет место подмена понятий и вырывание из контекста.

Он как раз и снимал про американскую военщину, только завуалировано, потому что это у нас Бондарчуки получют госзаказы, а в Америке им по рогам дают за такое. И именно за прозрачные намеки на америкосов в Ираке и Афгане (а не только за красивую картинку) фильм и стал так популярен во всем остальном мире
#15 | 19:24 29.12.2009 | Кому: Всем
Прочитал в другой умной статье и от себя добавлю.

Интересное наблюдение - о том, что Салли - предатель говорят, но не так много и громко - оно то и понятно - картинка-то очень красивая получилась.
Более того, по моему наблюдению (очень, может быть, поверхностному) о том, что Салли - предатель - гораздо больше говорят на русских форумах.
Это тоже понятно. Русские, как и другие восточные славяне, хоть и взросли и реализовались как народ-воин в основном(!) вели ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ войны. Да, были, конечно, и завоевания Кавказа и покорение Сибири и разрушение Сечи - да, иногда жестко, но без тотального уничножения и вырезания коренного населения, как это сделали сыны ямато с айнами - а потом испанцы в мезоамерике, позже - просветленные европейцы севернее. Славяне защищали себя - и от тевтонцев и от монголов и от турок и уже позже - опять от тевтонцев.
Именно поэтому предательство в пользу врага (каким бы красивым он не был!) вызывает такую бурную реакцию в русском инете. Ведь предать своих - это не только и не просто разорвать контракт - это косвенно обречь свою же мать, семью, друзей, соседей на глумление.
Но давайте посмотрим на все это дело глазами Салли. В другой статье пишеться, что, мол, и на двоих ноженьках хочеться и впердячить синенькой, да и вообще - нехорошо - такие симпатишные, а мы их напалмом - видать, совесть после индейцев, Вьетнама и Вэнесуэлы проснулась. Вот взял и кинул злых землян - искупить грехи решил, наверное (или все-таки впердолить синенькой???). И американцы скажут: какой молодец, такой благородный. Им тоже, наверное, за индейцев стыдно.
Как мне кажется, Камэрон хотел сказать, что должны быть более мирные способы урегулирования конфликта.
Такой способ показан в мультике - "Битва за планету Терра".
#16 | 21:35 29.12.2009 | Кому: Всем
[censored]
#17 | 23:53 29.12.2009 | Кому: Всем
> Он как раз и снимал про американскую военщину, только завуалировано, потому что это у нас Бондарчуки получют госзаказы, а в Америке им по рогам дают за такое.

Никак нет, он снимал своё. Ведь как полагается - все сюжеты известны с древних времен. Найти сходство с каким-либо значимым событием можно почти повсеместно. В какой сюжет ни плюнь - везде будут возникать известные ассоциации.

> И именно за прозрачные намеки на америкосов в Ираке и Афгане (а не только за красивую картинку) фильм и стал так популярен во всем остальном мире


Почему именно америкосы, да еще и в Ираке/Афгане? Мало, что ли в истории аналогичных примеров?
Тут совершенно иной контекст, который с Ираком/Афганистаном имеет мало общего. На самом деле очень мало.
Намеков тут полно на всякие разные вещи. Из этого не следует, что Кэмерон специально ВСЁ ЭТО пропагандирует.
Если будешь когда-нибудь заниматься собственным творчеством - ты поймешь о чем речь: замысел автора может существовать совершенно поотдельности от идей, найденных в данном произведении читателем.
#18 | 15:43 30.12.2009 | Кому: virage
> Однако сержанта Келли,

Вообще-то Келли, устроивший тотальную зачистку Сонгми, был лейтенантом. (За что ты его так в звании понизил?)
А так все верно.
#19 | 15:54 30.12.2009 | Кому: Yohoho
> Как мне кажется, Камэрон хотел сказать, что должны быть более мирные способы урегулирования конфликта.

Есть у С.Лема такой роман, "Фиаско". Мирный земной исследовательский звездолет прилетает к некоей планете и пытается установить контакт с местными жителями. На борту звездолета, кажется, даже пистолетов нет. Однако все заканчивается тем, что сначала эту планету подвергают метеоритной бомбардировке, разрушив ее луну., а потом вообще перепахивают на сто метров вглубь. Только хотели установить контакт и больше ничего! (Еще вспомни Лукьяненко с его Геометрами, те тоже очень мирными были.).
Это я к тому, что даже при самых лучших намерениях и желании все разрулить мирно, может получиться чужецид. Просто из-за непонимания. Если задуматься, то на Пандоре - биоцивилизация, в отличие от техноцивилизации Земли. И я не уверен, что представители этих цивидизаций смогут понять друг друга (даже если никому ничего на территорию другого не надо)ю
#20 | 23:05 30.12.2009 | Кому: Всем
Я вот не вполне понимаю как не замечают такого момента:

главного героя (ГГ) полковник, этакий Саша Белый, отзывает в уголок и ведет беседу на тему "надо бы отжать делянку у синих терпил, поможешь закошмарить?". ГГ подписывается, и от него многие почему то ждут верности до гробовой доски. Этож уголовщина :) (Напомню, - его работа была с ботаниками ходить куда скажут). ГГ при первых признаках мокрухи сливает своих подельников синим аборигенам. Полковник должен обладать мозгом 14-летнего, что бы не понимать какие обычно расклады в уголовной шайке-лейке, что человек с низкими моральными принципами (которые нужны, что бы отжать делянку, к ученым-то полковник не подкатывал) так же легко прокинет и его самого при первом же шухере. А главный босс вообще ведет себя как незамутненый долдоёп, с бредовыми представлениями как надо руководить. Главный босс как будто не знает, что подчиненные могут положить с пробором на все его распоряжения. Главный босс из теории управления не применил ничего вообще. Все расказы о Нави как об охрененно замкнутых не выдерживают критики, просто никто не напрягался до ГГ. Бездарное руководство, бездарное принуждение к переселению, 14 years old forever stile ))))))
И закономерный результат.

Вердикт :)
ГГ - пять лет исправительно-трудовой колонии за превышение пределов необходимой самообороны. [шутка]
Ученым - два года исправительно-трудовой колонии за хищение казенного имущества.
Главного босса - растрелять за вредительство, головотяпство и дибилизм. Его зама тоже.
Полковник - дело об умышленном убийстве группы лиц группой лиц по предворительному сговору - прекратить в связи со смертью последнего.
#21 | 23:32 30.12.2009 | Кому: AGF
>> Как мне кажется, Камэрон хотел сказать, что должны быть более мирные способы урегулирования конфликта.
>
> Есть у С.Лема такой роман, "Фиаско". Мирный земной исследовательский звездолет прилетает к некоей планете и пытается установить контакт с местными жителями. На борту звездолета, кажется, даже пистолетов нет. Однако все заканчивается тем, что сначала эту планету подвергают метеоритной бомбардировке, разрушив ее луну., а потом вообще перепахивают на сто метров вглубь. Только хотели установить контакт и больше ничего! (Еще вспомни Лукьяненко с его Геометрами, те тоже очень мирными были.).
> Это я к тому, что даже при самых лучших намерениях и желании все разрулить мирно, может получиться чужецид. Просто из-за непонимания. Если задуматься, то на Пандоре - биоцивилизация, в отличие от техноцивилизации Земли. И я не уверен, что представители этих цивидизаций смогут понять друг друга (даже если никому ничего на территорию другого не надо)ю

Да. Согласен. Но все же как идеалист Камерон, как мне кажется, говорит именно об этом.
Думаю, что если бы Южную Америку открыли русские (или те же испанцы или англичане - но лет через 200) - все сложилось бы иначе.
Хотя, говорить-то легко, конечно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.