Про мошенничество и "кредитбыдло".

Какой-то подозрительный тип этот автор. Полистал предыдущие его посты. Я ему не доверяю.

> Сейчас человек, не получающий 60000 в месяц практически не может прожить без кредитов, ипотек и проч.

Думаю, цифра несколько завышена. Например, если муж получает 30 + жена 20, думаю, вполне можно обойтись.
Вопрос финансовой дисциплины и желания - в ряде случаев кредит по выгодной ставке вполне стоит-таки взять.

Это если детей нет. А если есть, прибавь к этому затраты на детский сад или школу. + надо что-то жрать, желательно каждый день, и платить коммуналку.
Не знаю, как на Большой Земле, а у нас на Севере цены на все, включая товары народного потребления, просто конские.

> Какой-то подозрительный тип этот автор. Полистал предыдущие его посты. Я ему не доверяю.

Автор пишет по принципу "злого психолога". Никакой тебе толерантности - идиотов зовет идиотами, воров ворами и т.п. Из-за этого периодически зарывается. Слова типа "рашка" в его текстах режут глаза, даже не смотря на то, что из контекста ясно, что подобное уничижительное и оскорбительное название относится не к нашей стране в целом, а, в первую очередь, к паразитам во власти, ответственным за все происходящее в стране.

Разумеется, автор, как и любой другой человек, периодически ошибается. Но есть немало и дельных мыслей. То, что у него появляется дельного иногда выкладываю на вотт.

Ну вот я живу в Нижневартовске. Тоже кагбе не Север. Но выкрутиться, не имея достаточно высоких доходов, без кредита нереально.
Я пару лет назад тоже гордо всем говорила, что лучше умру, чем добровольно отдамся банку в кредитно-ипотечное рабство, но увы - жизнь распорядилась иначе.
Надо срочно решать вопрос с жильем, а умирать мне в ближайшие 14 лет никак нельзя.

> Надо срочно решать вопрос с жильем, а умирать мне в ближайшие 14 лет никак нельзя.

Умирать вообще плохо :( на этот случай хочу застраховаться, но нормальных вариантов страховки пока не нашел - везде или дорого, или нет гарантии, что страховщик надежен и семья хоть что-то получит, случись чего.
Пора начинать параноидально заботится о своем здоровье (пить, скажем, уже почти бросил) и безопасности.

А представительства иностранных компаний если посмотреть?

> Сколько стоит снять такую же квартиру как твоя в вашем городе?

Трололо детектед

Автор в данном случае передергивает и использует мощные сравнения. Например, ставит знак равенства между умением пересадить сердце и "умением" прочитать 10 страниц договора. Быдло не читает договоры, которые подписывает (не только кредитные, а вообще), лечится БАДами, покупает "4 ядра 4 гига" в эльдорадо, голосует за жириновского и проезжает перекрестки на красный свет. И делает это вовсе не из-за доверчивости и детской незамутненности, а по причине глупости. И, зачастую, с желанием "наебать систему". Такие вот наивные добряки.

Но в главном автор, конечно, прав.

Опередил) Доход на двоих 60 тыс, но без ипотеки - никак.

> Автор в данном случае передергивает и использует мощные сравнения. Например, ставит знак равенства между умением пересадить сердце и "умением" прочитать 10 страниц договора.

Автор тут не ставит равенства.

>Быдло не читает договоры, которые подписывает (не только кредитные, а вообще),

Об этом упомянуто в статье (далее цитата из статьи):
>Просто потому что один человек не может знать все сферы жизни, необходимые для жизни. В какой-нибудь области он обязательно окажется "кредитобыдлом" - и тогда придётся ему полагаться на авторитет государства, экономической системы, да хотя бы и рекламы.

Договора составляют юристы. А подписывают их граждане, которые не могут тренироваться быстро находить хреновые места в договорах. Это очевидно. Поэтому граждане, приходя в организацию, надеятся что договор не противоречит кодексам страны и составлен без особо узких мест.

>И делает это вовсе не из-за доверчивости и детской незамутненности, а по причине глупости.

Разумеется, тебя лично не наебать никак.

Грустно очень, когда кредит берут твои родственники, в которых ты почему то не уверен. Если раньше они были обычными людьми, то с долгами они стали сильно беднее, а не богаче. В холодильнике у них меньше вкусного, в штанах больше дыр, на работе хуже обстоятельства, и настроение мерзопакостное.

" Молодец, Степка, мощщно задвинул!" (с)
А теперь включим голову.
При примерно одинаковых затратах
Вариант первый съемное жилье:
Платим дяде, в любой момент могут показать на дверь, ремонт под себя сделать невозможно.
Вариант второй ипотека
Платим дяде, живем в собственной квартире, где можно делать нужный тебе ремонт

Вариант третий покупка за счет накоплений
Копим деньги на квартиру примерно тот же срок, что и срок ипотеки, живем до покупки где придется - с родителями, у родственников, на съемной квартире.

Квартиры по наследству и прочую магию отметем
Какой выберешь?

> Вариант первый съемное жилье:
> Платим дяде, в любой момент могут показать на дверь, ремонт под себя сделать невозможно.
> Вариант второй ипотека
> Платим дяде, живем в собственной квартире, где можно делать нужный тебе ремонт
> Вариант третий покупка за счет накоплений
> Копим деньги на квартиру примерно тот же срок, что и срок ипотеки, живем до покупки где придется - с родителями, у родственников, на съемной квартире.
> Квартиры по наследству и прочую магию отметем
> Какой выберешь?

Я извиняюсь, а почему ты настаиваешь на выборе из трех разносторонне херовых вариантов?
Первый вариант - платить ренту, т.е. отдавать плоды своего труда паразиту. Второй вариант - отдавать плоты своего труда сразу группе паразитов, третий с вероятностью 99% осуществим только если сам найдешь доступный способ стать паразитом (накопления попросту сожрет инфляция, т.е. сумму нужно набрать максимально быстро).

Ты не платишь паразитам и гордо живешь в землянке в лесу?

> Ты не платишь паразитам и гордо живешь в землянке в лесу?

Этим летом начну платить :)

Вероятно, я не совсем корректно сформулировал вопрос. Забыл уточнить: что он пытается доказать? :)

Честно, не сталкивался. Я логики в подобных отказах не вижу.

Так платеж соспоставим или нет, при съеме квартиры и приобретении в кредит?

> > Видишь ли, получение жилья по наследству это №1 способ получения жилья и у нас и во всем мире
>
> А ты, интернет-эксперт.

А ты интернет-эксперт по интернет-экспертам?

> И конечно же, у тебя статистика есть, что именно это способ номер один?

Это очевидная вещь. Благодаря последнему абзацу твоего комментария понятно почему для тебя она неочевидна.

> А как тогда раскупается вновь построенное жилье?

Уточни вопрос.

> И еще учти, что квартира твоей бабушки или дедушки в отсутствии завещания будет делиться между родственниками первой очереди. И скорее всего все закончится ее реализацией на сторону и дележом денег между наследниками, либо выплатой долей одним наследником другим желающим. Далеко не факт, что это будут твои мама или папа.

Проданная квартира-наследство исчезает из реальности?
Или если ее продать и взять деньги они перестают быть наследством и становятся заработанными?
А квартира, которую купили на средства полученные из частей нескольких наследств так же становится "купленной на заработанные"?
А если квартиру купить добавив 10-20%, а остальные 80-90% тоже из полученных за наследство, купленная квартира тоже станет "купленной на заработанное", а не наследством?

Фактически у населения на данный момент есть в собственности жилой фонд, построенный в СССР и тогда же и выданный населению в собственность. Люди умирают, жилье, как правило, продается, на эти деньги покупается новое жилье. Старое жилье получают такие же наследники.

И после этого я тролль?

> Проданная квартира-наследство исчезает из реальности?

Она не становится твоей собственностью.

>
> Или если ее продать и взять деньги они перестают быть наследством и становятся заработанными?

Повторю еще раз, посмотри законодательство о наследовании
Денег после деления не хватит на покупку квартиры, максимум на большой первоначальный взнос
>
> А квартира, которую купили на средства полученные из частей нескольких наследств так же становится "купленной на заработанные"?

В течение 1-3 лет люди получают несколько наследств? С воображением у тебя богато, это я понял.

>
> А если квартиру купить добавив 10-20%, а остальные 80-90% тоже из полученных за наследство, купленная квартира тоже станет "купленной на заработанное", а не наследством?

Скажи ты экстраполируешь свой опыт? Или что?

И еще момент, если как ты говоришь весь жилой фонд перешел в собственность людей, которые в нем жили, отчего тогда продлевали приватизацию муниципального жилья, которая аж 20 лет длилась и до сих пор не закончилась?

В Москве я так понимаю?

Не надо экстраполировать на регионы.
И отчего вы оба решили что вам достанется из наследства все, а другим ничего? У вас нет сестер братьев, у ваших родителей то же никого нет?

> > Проданная квартира-наследство исчезает из реальности?
>
> Она не становится твоей собственностью.

А деньги? Они становятся заработанными, а не полученными в наследство?

> > Или если ее продать и взять деньги они перестают быть наследством и становятся заработанными?
>
> Повторю еще раз, посмотри законодательство о наследовании
> Денег после деления не хватит на покупку квартиры, максимум на большой первоначальный взнос

По данным взятым отсюда:[censored]
Среднее количество детей рожденных одной женщиной - 1,6 (2011 год, новее не искал).
Население, в целом, не растет. Одну квартиру не делят аж на 5-10 частей. делят на 2-3.

> > А квартира, которую купили на средства полученные из частей нескольких наследств так же становится "купленной на заработанные"?
>
> В течение 1-3 лет люди получают несколько наследств? С воображением у тебя богато, это я понял.

В течение жизни семья (точнее пара объединившаяся в семью) получает наследтсво в размере 2*N/D, где N - имущество родителей одного из пары, а D - среднее количество детей родителей каждого из членов пары. Зная что среднее кол-во детей 1,6 получается что на каждого из детей получаем 1,25N.
Если семья занесет "наследство" в первоначальный взонс и ремонт, то полученным вторым "наследством" она либо закроет долги, либо поможет уже своим детям.

> > А если квартиру купить добавив 10-20%, а остальные 80-90% тоже из полученных за наследство, купленная квартира тоже станет "купленной на заработанное", а не наследством?
>
> Скажи ты экстраполируешь свой опыт? Или что?

Нет, я на примерах показываю тебе какую чушь ты сморозил.

> И еще момент, если как ты говоришь весь жилой фонд перешел в собственность людей, которые в нем жили, отчего тогда продлевали приватизацию муниципального жилья, которая аж 20 лет длилась и до сих пор не закончилась?

Это не относится к теме разговора вообще, не виляй.

> По данным взятым отсюда:[censored]
>
> Среднее количество детей рожденных одной женщиной - 1,6 (2011 год, новее не искал).
>
> Население, в целом, не растет. Одну квартиру не делят аж на 5-10 частей. делят на 2-3.

Твой расчет из-за использования данных о средней количестве детей за 2011 г. отражает ситуацию для детей и внуков поколения 80-90-00
Для нашего поколения необходимы другая цифра среднее число детей в 20-30-40 годы. а ее нет. Там она будет точно выше из-за большой доли сельского населения, которая характеризуется большим количеством детей.
Даже если взять для 50 годов расчет будет другим
2N/2,89=0,69N как раз и получается на первоначальный взнос. и потом если что доплатить еще часть досрочно

Насчет ипотеки и вообще продажи жилья можно глянуть тут[censored] на сайте есть еще статистики о продажах жилья и ипотечных кредитах.

> Нет, я на примерах показываю тебе какую чушь ты сморозил

Не надо брать крайние ситуации и чушью ничего не будет казаться. Большинству наших соотечественников ряд-в-ряд с помошью родственников набрать на первоначальный взнос.
Цифры по ипотеке и рынку жилья смотри выше.

> Это не относится к теме разговора вообще, не виляй.

Не приватизированную муниципальную квартиру нельзя передать по наследству. и твоя фраза первоначальная фраза поэтому была мимо кассы. Советский жилой фонд далеко не сразу был оформлен в собственность граждан, чтобы была возможность передать по наследству.

Вам откровенно повезло,
Обшался на эту тему с несколькими нотариусами, так вот с их слов спокойно проходит только раздел наследства без завещаний, остальное ругань и дележка между родственниками, суды с опротестовыванием завещаний и т.д.

> Твой расчет из-за использования данных о средней количестве детей за 2011 г. отражает ситуацию для детей и внуков поколения 80-90-00

Дак он и требуется, по сути. Я не совсем верно посчитал наследственную долю... Как правило "квартирный вопрос" помогают решать через поколение. Т.е. наследство дети получают не от своих родителей, а от бабушек с дедушками. Но даже после корректировки картина меняется не сильно: количество жилплощади передаваемой по наследству (или покупаемой за счет проданной жилплощади с наследства) очевидно значительно выше чем купленной за полученные самим человеком деньги.

> Не надо брать крайние ситуации и чушью ничего не будет казаться.

Ты отмел настолько значительную часть, что чушью это казаться не перестанет. Жилье - очень дорогое. Заработать на него (или спиздить) может очень малый процент населения. Абсолютное большинство получает свое жилье благодаря тому что жилье имелось у их родственников на +2 поколения старше.