Васссерман о работе Гайдара для сборника "Смуты и институты"

izvestia.ru — "Сколь ни преступна сама власть - ее низвергатели куда преступнее. Даже если их намерения столь же чисты и благородны, как у Мирабо с Робеспьером или Родзянко с Шульгиным, не говоря уж о Касьянове с Каспаровым."
Новости, Политика | trifonych 16:39 28.12.2009
63 комментария | 38 за, 2 против |
#1 | 16:49 28.12.2009 | Кому: Всем
"Всякий, кто отрицает право существующей власти на само ее существование, кто призывает к немедленному ее уничтожению, кто повторяет формулу Эжена Потье "весь мир насилья мы разроем до основанья", в конечном счете открывает путь насилию (а заодно и голоду, и неравенству) несравненно худшему, нежели то, кое тщится отменить. Сколь ни преступна сама власть - ее низвергатели куда преступнее."

Хорошая статья. А то тут, на вотте, много буревестников-ниспровергателей Преступной Власти. Им будет полезно почитать.
#2 | 16:50 28.12.2009 | Кому: Всем
В целом Вассерман прав.
#3 | 16:52 28.12.2009 | Кому: Всем
> Сколь ни преступна сама власть - ее низвергатели куда преступнее

Значит, надо свергать временное правительство, которое до этого свергнет существующую власть. Один раз так получилось, попробуем ещё раз.)))
#4 | 16:55 28.12.2009 | Кому: cassad
> В целом Вассерман прав.

Как бы, это мысль Егорки. Догадывался о чем-то перед смертью.
#5 | 16:56 28.12.2009 | Кому: Всем
Как-то не впечатлило. То, что один переворот привел к провалу, вовсе не значит, что и другой переворот (во многом другой) приведет к провалу. Не говоря уж о том, что мы из этого самого провала не выбрались - наоборот, мы в него и дальше катимся.

Не минусую из уважения к Вассерману.
#6 | 16:59 28.12.2009 | Кому: боец РККА
>> Сколь ни преступна сама власть - ее низвергатели куда преступнее
>
> Значит, надо свергать временное правительство, которое до этого свергнет существующую власть. Один раз так получилось, попробуем ещё раз.)))

Население может внезапно кончиться в процессе повторных попыток.
#7 | 17:02 28.12.2009 | Кому: Всем
> Население может внезапно кончиться в процессе повторных попыток.

В 1917м и последующие годы не кончилось, хотя предпосылок было намного больше. Зато выжившие построили сверхдержаву.
#8 | 17:04 28.12.2009 | Кому: Orient
> Население может внезапно кончиться в процессе повторных попыток.

Оно и так и так кончится. Всю жизнь на нефти не просидишь, да и кап. кризис будет сокращать наше поголовье.
#9 | 17:05 28.12.2009 | Кому: Всем
> Оно и так и так кончится. Всю жизнь на нефти не просидишь, да и кап. кризис будет сокращать наше поголовье.

Согласен. "Лучше умереть в битве, чем умереть, спасаясь бегством!" (с) м/ф "Маугли".
#10 | 17:08 28.12.2009 | Кому: боец РККА
>> Население может внезапно кончиться в процессе повторных попыток.
>
> В 1917м и последующие годы не кончилось, хотя предпосылок было намного больше. Зато выжившие построили сверхдержаву.

Рождаемость была несколько другая. Прирост до революции был около миллиона в год.
#11 | 17:12 28.12.2009 | Кому: Всем
> Рождаемость была несколько другая. Прирост до революции был около миллиона в год.

Да, как в СССР в 70-е. Значит, революцию нужно проводить аккуратнее, только и всего.
#12 | 17:15 28.12.2009 | Кому: Всем
Кстати, в Венесуэле все прошло относительно спокойно.

Странно, что Вассерман строит целую теорию на основании одного факта. Не похоже на него.
#13 | 17:23 28.12.2009 | Кому: боец РККА
>> Рождаемость была несколько другая. Прирост до революции был около миллиона в год.
>
> Да, как в СССР в 70-е.

Сейчас не 70-е.

> Значит, революцию нужно проводить аккуратнее, только и всего.


Угу, бархатно, как в Киеве.
#14 | 17:30 28.12.2009 | Кому: Всем
в первую очередь нужно формировать национальную элиту (тех кто у руля), что, как мне кажется, сейчас потихоньку и происходит. революция при любом раскладе зло.
#15 | 17:41 28.12.2009 | Кому: nivrok
> в первую очередь нужно формировать национальную элиту (тех кто у руля), что, как мне кажется, сейчас потихоньку и происходит.

Ну да, новые абрамовичи нам просто необходимы)))
#16 | 17:42 28.12.2009 | Кому: Всем
> Угу, бархатно, как в Киеве.

Вот этого я боюсь. Потому надо к этому вопросу подойти особенно осторожно. Впрочем, Ленин, поговаривают, тоже на немецкие деньги революцию делал, да только кинул потом немцев через половой орган. Может, и у нас так получится?

>Ну да, новые абрамовичи нам просто необходимы)))


А ещё более необходимы нам наша современная российская элита - сапчаг и кретимати.)))
#17 | 17:43 28.12.2009 | Кому: Orient
> Хорошая статья. А то тут, на вотте, много буревестников-ниспровергателей Преступной Власти. Им будет полезно почитать.

Буревестникам полезно почитать.

Только вот Власть, опирающаяся на денежные мешки приватизаторов
может и конституционным путем поменяться, так ведь?
Ведь у нас демократия. )))
#18 | 17:44 28.12.2009 | Кому: Всем
> Ведь у нас демократия

Издеваетесь, батенька?
#19 | 17:45 28.12.2009 | Кому: elephantik
>> в первую очередь нужно формировать национальную элиту (тех кто у руля), что, как мне кажется, сейчас потихоньку и происходит.
>
> Ну да, новые абрамовичи нам просто необходимы)))

нет, жизненно необходимо, все разнести в клочья.((-:
весь мир в труху... и не раз. (с)
#20 | 17:49 28.12.2009 | Кому: боец РККА
> Впрочем, Ленин, поговаривают, тоже на немецкие деньги революцию делал, да только кинул потом немцев через половой орган. Может, и у нас так получится?

Неа, это миф. Все не могу разместить здесь материалы про сказки о немецкой разведке и продажном Ленине.

> А ещё более необходимы нам наша современная российская элита - сапчаг и кретимати.)))


Конечно необходимы. Идеологическая элита должна соответствовать элите экономической и политической. Экономикой рулят олигархи, политикой медвепуты, а идеологией тимати. Полная гармония.
#21 | 17:51 28.12.2009 | Кому: nivrok
> нет, жизненно необходимо, все разнести в клочья.((-:
> весь мир в труху... и не раз. (с)

Этого здесь никто не говорил. Подобные желания вы нам сами приписываете.
#22 | 17:54 28.12.2009 | Кому: nivrok
> в первую очередь нужно формировать национальную элиту (тех кто у руля), что, как мне кажется, сейчас потихоньку и происходит

Истину глаголешь ты.
Им еще десяток лет поебстись узким кругом, и дело в шляпе.

> революция при любом раскладе зло.


Кто бы спорил.
Ты ведь без государства пару лет не пробовал жить? Нет?
И я не пробовал.
Хочешь попробовать? Нет?
И я тоже не хочу.
#23 | 17:55 28.12.2009 | Кому: elephantik
>> нет, жизненно необходимо, все разнести в клочья.((-:
>> весь мир в труху... и не раз. (с)
>
> Этого здесь никто не говорил. Подобные желания вы нам сами приписываете.

в свою очередь, и я не говорил про гадаров, кретимати и т.п..
имелась ввиду настоящая элита.
#24 | 17:57 28.12.2009 | Кому: nivrok
> в свою очередь, и я не говорил про гадаров, кретимати и т.п..
> имелась ввиду настоящая элита.

Ты уж поясни, что такое настоящая элита, где она водится и как ее в нашей славной буржуазной Расее завести.
#25 | 17:58 28.12.2009 | Кому: Всем
> Неа, это миф. Все не могу разместить здесь материалы про сказки о немецкой разведке и продажном Ленине.

Я неспроста написал "поговаривают". Просто по зомбиящику как-то видел передачку (вполне объективную, кстати) про это дело, и там говорилось как раз, что про "продажного" Ленина только подозрения есть, доказательств нет. А про "кинуть через половой орган" - это я уже свой вывод сделал.

> Конечно необходимы. Идеологическая элита должна соответствовать элите экономической и политической. Экономикой рулят олигархи, политикой медвепуты, а идеологией тимати. Полная гармония.


Вот мы и пришли к выводу о необходимости замены и первых, и второго, и третьего.
#26 | 18:01 28.12.2009 | Кому: elephantik
>> Впрочем, Ленин, поговаривают, тоже на немецкие деньги революцию делал, да только кинул потом немцев через половой орган. Может, и у нас так получится?
>
> Неа, это миф. Все не могу разместить здесь материалы про сказки о немецкой разведке и продажном Ленине.

Поглядев на славные года правления Горбачева, на оранжевые беснования на Украние, в Грузии и тд, я для себя пришел к выводу, что революция без внешнего воздействия скорее всего невозможна.
Если в России случится новая революция, какое внешнее воздействие ее запустит, надеюсь, всем понятно.
#27 | 18:03 28.12.2009 | Кому: elephantik
> Ты уж поясни, что такое настоящая элита, где она водится и как ее в нашей славной буржуазной Расее завести.

Хе-хе (с)
У тебя в вопросе ответ - буржуазная элита.
#28 | 18:04 28.12.2009 | Кому: боец РККА
>> Конечно необходимы. Идеологическая элита должна соответствовать элите экономической и политической. Экономикой рулят олигархи, политикой медвепуты, а идеологией тимати. Полная гармония.
>
> Вот мы и пришли к выводу о необходимости замены и первых, и второго, и третьего.

Иосиф Виссарионович, меняя элиту, вполне обошелся без революции и гражданской войны, хотя при этом все пламенные революционеры стройными рядами поехали на Беломорканал или еще подальше. Ильич рано помер, а то бы лежал не в мавзолее, а на полигоне в Бутове.
#29 | 18:06 28.12.2009 | Кому: Всем
Камрады?!

А чего вдруг все тут про перевороты, диверсии, революции заговорили?!
Что за хрень? Я что-то упустил?
#30 | 18:07 28.12.2009 | Кому: elephantik
>> в свою очередь, и я не говорил про гадаров, кретимати и т.п..
>> имелась ввиду настоящая элита.
>
> Ты уж поясни, что такое настоящая элита, где она водится и как ее в нашей славной буржуазной Расее завести.

да банально, человек на своем месте, который знает что делать в интересах своего народа.
знал бы где взять и так что б сразу, давно бы сходил и затарился. (-:
наверное, она должна сама рости, например из слоников, бойцов РККА и т.д.
если принять, что гос-во вторично по отношению к народу-нации, то измения во взглядах, на то что происходило и что происходит сейчас в стране, неизбежно скажутся на гос-ве.
#31 | 18:09 28.12.2009 | Кому: Orient
> Ильич рано помер, а то бы лежал не в мавзолее, а на полигоне в Бутове.

Какие ваши доказательства?
#32 | 18:09 28.12.2009 | Кому: informix
> Камрады?!
>
> А чего вдруг все тут про перевороты, диверсии, революции заговорили?!
> Что за хрень? Я что-то упустил?

говорят: "Царь не настоящий!"
#33 | 18:12 28.12.2009 | Кому: informix
>> Ильич рано помер, а то бы лежал не в мавзолее, а на полигоне в Бутове.
>
> Какие ваши доказательства?

Да никаких, честно говоря. Мнение имею такое - по аналогии с Лейбой Давыдовичем и его непростой судьбой!
#34 | 18:14 28.12.2009 | Кому: nivrok
> да банально, человек на своем месте, который знает что делать в интересах своего народа.

Пиздец как все уже запущено в головах...
Классовое общество у нас!
При чем тут блять народ какой-то сферический?

Извините, сорвалось.
#35 | 18:15 28.12.2009 | Кому: Всем
Orient, ты как-то избирательно относишься к фактам. Те, что твою теорию усиливают - приводишь, о других "забываешь". Вот ты говоришь, что ВСЕ революции куплены. Скажи, кто финансировал Че Гевару и Кастро? Кто купил Чавеса? Почему ты решил, что Ленин был чьим-то агентом, когда об него обломал зубы даже суд Временного правительства?

Почему ты говоришь, что Сталин сменил старую элиту? Что, Берия не участвовал в революции?

А про Ильича и полигон в Бутово даже говорить не хочется. Ильич Россию вытянул из революционного хаоса. Сталин продолжал его дело.
#36 | 18:18 28.12.2009 | Кому: nivrok
> да банально, человек на своем месте, который знает что делать в интересах своего народа.

Ну, informix правильно подметил: сферическая элита в вакууме.
#37 | 18:19 28.12.2009 | Кому: informix
>> да банально, человек на своем месте, который знает что делать в интересах своего народа.
>
> Пиздец как все уже запущено в головах...
> Классовое общество у нас!
> При чем тут блять народ какой-то сферический?
>
> Извините, сорвалось.

бля, да ни причем, это просто не понятно зачем населяющее территорию стадо homo sapiens vulgaris и проедающее деньги от продажи углеводоров.
#38 | 18:29 28.12.2009 | Кому: nivrok
> бля, да ни причем, это просто не понятно зачем населяющее территорию стадо homo sapiens vulgaris и проедающее деньги от продажи углеводоров.

И его слишком много.
Это разные деятели отмечали, в разные времена.
Гитлер например, или Чубайс с Хакамадой.
#39 | 18:31 28.12.2009 | Кому: elephantik
> Orient, ты как-то избирательно относишься к фактам. Те, что твою теорию усиливают - приводишь, о других "забываешь". Вот ты говоришь, что ВСЕ революции куплены. Скажи, кто финансировал Че Гевару и Кастро? Кто купил Чавеса? Почему ты решил, что Ленин был чьим-то агентом, когда об него обломал зубы даже суд Временного правительства?

Блин, камрад, да откуда ж я знаю? Этим вопросом надо специально заниматься, причем продираясь сквозь тонны лже-информации. Я же не говорю, что я - эксперт, и мое мнение - единственно верное.

> Почему ты говоришь, что Сталин сменил старую элиту? Что, Берия не участвовал в революции?


Берия - плохой пример для твоей точки зрения. Во время революции не был на первых ролях.

> А про Ильича и полигон в Бутово даже говорить не хочется. Ильич Россию вытянул из революционного хаоса. Сталин продолжал его дело.


Давай по пальцам посчитаем, скольких верных ленинцев Сталин отправил в Верхнюю Тундру. Как ты думаешь, с самым главным ленинцем он бы как поступил?
#40 | 18:39 28.12.2009 | Кому: Orient
> Давай по пальцам посчитаем, скольких верных ленинцев Сталин отправил в Верхнюю Тундру. Как ты думаешь, с самым главным ленинцем он бы как поступил?

Вполне может быть, что в Верхнюю Тундру эти "ленинцы" отправились еще быстрее при Ильиче.

Потому как, даже то немногое время, совсем малюсенькое, в течении которого Ленин был еще дееспособен, он проявил себя как нехилый государственник.
И очень большое внимание уделял вопросу кадров.
И очень виртуозно владел искусством маневра.

Так что ИВС было у кого учиться.
Что он и делал.
#41 | 18:45 28.12.2009 | Кому: Orient
> Давай по пальцам посчитаем, скольких верных ленинцев Сталин отправил в Верхнюю Тундру. Как ты думаешь, с самым главным ленинцем он бы как поступил?

Да откуда ты знаешь, как повернулась бы история, проживи Ленин еще лет 20? Может, вообще никого и никуда бы не сослали, даже Троцкого. Может, войны с Германией бы не было - выкинули бы германские рабочие своих капиталистов. А может, Ленина сменил бы Сталин, а может Сталин остался бы в тени, а может, НЭП свернули бы только в 50-е, а может, нэпманы набрали бы силу и скинули коммунистов.

И так, к слову: Сталин сам был ленинцем. И не надо говорить, что он притворялся - у него именем Ленина почти все работы пестрят.
#42 | 18:50 28.12.2009 | Кому: elephantik
> И так, к слову: Сталин сам был ленинцем. И не надо говорить, что он притворялся - у него именем Ленина почти все работы пестрят.

Тут справедливости ради надо отметить, что и у его оппонентов ленинские цитаты в ходу были )))
Просто кунг-фу т. Сталина посильнее оказалось.
Хз, почему )))
#43 | 18:56 28.12.2009 | Кому: informix
>> И так, к слову: Сталин сам был ленинцем. И не надо говорить, что он притворялся - у него именем Ленина почти все работы пестрят.
>
> Тут справедливости ради надо отметить, что и у его оппонентов ленинские цитаты в ходу были )))
> Просто кунг-фу т. Сталина посильнее оказалось.
> Хз, почему )))

Потому что его противники были революционерами. Лучше всего они умели ломать. А Сталин был контрреволюционером и государственником и умел созидать.

А чьим там именем работы пестрят - это не показатель. У Брежнева, например, тоже работы Лениным пестрят:
"Вспоминаю послесловие В. И. Ленина к книге «Государство и революция». Он пишет в этом послесловии, как начал было готовить еще одну главу, да времени не хватило – помешал канун Октября. «Такой „помехе“ можно только радоваться… – замечает с юмором Владимир Ильич, – приятнее и полезнее „опыт революции“ проделывать, чем о нем писать». Эти ленинские слова наказ всем нам."

"Целина"
#44 | 19:02 28.12.2009 | Кому: informix
> Тут справедливости ради надо отметить, что и у его оппонентов ленинские цитаты в ходу были )))
> Просто кунг-фу т. Сталина посильнее оказалось.
> Хз, почему )))

Да, справедливое замечание. Но все равно, в 50-х годах Сталин уже был непотопляемым. Мог бы и Ленина покритиковать, кабы нашел за что. Но он явно этого не нашел и не искал))).
#45 | 19:07 28.12.2009 | Кому: Orient
> Потому что его противники были революционерами. Лучше всего они умели ломать. А Сталин был контрреволюционером и государственником и умел созидать.

Что, Ленин умел только ломать? Ленин страну поднимал после гражданской войны, и при этом умудрился ни с кем не поссориться, в отличие от Сталина.

Да и вообще тезис о том, что все революционеры только ломать горазды, более чем сомнителен. Дзержинский бы очень обиделся, скажи вы ему такое в лицо, и небезосновательно))))
#46 | 19:36 28.12.2009 | Кому: elephantik
> Да и вообще тезис о том, что все революционеры только ломать горазды, более чем сомнителен.

Ну почему же, тезис как раз правильный.
Потому как коммунохозом руководить, или стройкой комбината - для этого совсем другие навыки нужны.
Недаром Ленин настоятельно призывал к смене поколений.
Цитатки вот под рукой нету (((

> Дзержинский бы очень обиделся, скажи вы ему такое в лицо, и небезосновательно))))


При чем тут Дзержинский?
Для партии значим в первую очередь съезд.
А он представлен первичными организациями.
Можешь себе представить состав первичных организаций в полуграмотной стране?

Поэтому кадровый вопрос стоял остро.
#47 | 19:59 28.12.2009 | Кому: Всем
Военный переворот нас спасёт!!!
Даёшь хунту и стадионы!
#48 | 21:30 28.12.2009 | Кому: informix
> Ну почему же, тезис как раз правильный.

Ну, слишком много примеров можно найти, которые этот тезис опровергают. Я в этой связи и упомянул Дзержинского.

> При чем тут Дзержинский?


Он созидал, несмотря на свое рев. прошлое.
Zveroboy
надзор »
#49 | 21:35 28.12.2009 | Кому: Всем
На этот раз я категорически не согласен с Вассерманом, а уж с егоргайдаркой - тем более.
Можно, конечно, и посмеяться над, так называемыми "мывсеумрёмщиками", но строить иллюзий на счёт того, что "лучшее, конечно, впереди" - совершенно не на чем. Нет абсолютно никаких предпосылок, что что-то изменится к лучшему. За последние 20 лет совершенно не было никакого прогресса, один только регресс. И этот регресс продолжается, и ничем хорошим для нас он не закончится. Для того чтобы это понимать, не надо быть провидцем, достаточно не быть наивным эльфом.
Так, что если революция действительно способна что-то изменить - то я за революцию.
А что касается жертв, в нынешней ситуации, вряд ли в результате революции будет больше невинных жертв, чем в результате её отсутствия.
#50 | 01:02 29.12.2009 | Кому: Всем
У нас есть уникальный опыт проведения революции, ее обуздания и перехода к ускоренному развитию. Надо опыт изучить и учесть все факторы, которые способствовали свертыванию насилия. Голосую против Вассермана, ибо его призыв оставить все как есть, лишь бы не было еще хуже, на мой взгляд, тупиковый вариант.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.