Первая партия отечественных ПК на базе процессора Эльбрус

Только им и пользуюсь, и на домашнем Лине, и на рабочих Маке и Вине.

При наличии лицензионного CS5.

> Предоставили.

Только не вайн предоставили, а эмулятор РС. В нём - да, работает. У меня так игрушки от денди на винде работают. Это не значит, что напрямую они на РС будут работать.

> Юниксовый админ не в состоянии даже конфликт драйверов устранить.

значит ты просто не видел админа юникса

>ааа!!! блин как же тебе повезло, моей неве... тьфу блин, что ты лоханулся на вотте, а не на хабре, к примеру. тут тебе камрады хоть бесплатный ликбез провели, и это... ты бы позаботился о том чтоб твой шеф не увидел этот тред, а то ведь подпишет твоё прошение о переводе в дворники ;)

Да увидит - я не программер, мне ничем не грозит.
В чём я лоханулся - что-то как-то не ясно, кстати. С самого начала писал, что: речь про прикладное (прежде всего пользовательское ПО); про то что у Линукса есть прямой доступ к железу, что ни есть гуд, но кому-то очень по душе.
Однако кому-то очень захотелось подменить понятия и говорить о каких-то утилитах, типа Старфокса.
Ну и ещё про то что через эмулятор можно сделать всё или почти всё. Кстати, это вы сами написали, а не я.

a.v.v
>значит ты просто не видел админа юникса

скорее - слишком много.

>Я думал мне показалось, что ты ничего не понял. Оказалось, не показалось.

Цитирую одного из вас:

>Да, поставив на сабжевый эльбрус эмулятор х86 можно на нём и винду запустить, и программы. Да и вообще любые программы, хоть от мультивака, хоть от Мир, хоть от БЭСМ, хоть от НЛО. Если эмулятор будет.

Вы сначала со своей головой раберитесь, а? То нельзя программными средствами имитировать архитектуру, то можно. Просто пиздец.

> Да увидит - я не программер, мне ничем не грозит.

Это основы. Самые-самые основы. Основные принципы функционирования компьютера как такового. Там блин текста - 2 странички.

> В чём я лоханулся - что-то как-то не ясно, кстати. С самого начала писал, что: речь про прикладное (прежде всего пользовательское ПО); про то что у Линукса есть прямой доступ к железу, что ни есть гуд, но кому-то очень по душе.

И у винды есть прямой доступ к железу. Если надо. Но дело то не в этом.

> Ну и ещё про то что через эмулятор можно сделать всё или почти всё. Кстати, это вы сами написали, а не я.

Скорость работы программы в эмуляторе в разы, а то и на порядки меньше, чем напрямую.

>Это основы. Самые-самые основы. Основные принципы функционирования компьютера как такового. Там блин текста - 2 странички.

Согласен. Ассемблер ДВК (PDP-11) совершенно не похож на другие, а вот ассемблер ZX-Spectrum - похож на IBM PC (x86). Потом у в последнем было интереснее.

>И у винды есть прямой доступ к железу. Если надо. Но дело то не в этом.

У прикладных программ нет.
А ОС обязана иметь прямой доступ, иначе она не ОС. :)

>Скорость работы программы в эмуляторе в разы, а то и на порядки меньше, чем напрямую.

Тут от прямоты рук зависит же. Первые эмуляторы Синклера - превращали ПК в калькулятор, в отличии от более поздних. И это не меняя начинки.

>Можно. Выглядеть это будет так

Можно сделать эмуляцию незаметную для пользователя. Было бы желание.

> Одна загвоздка - кто напишет этот эмулятор для эльбруса?

Вот я тоже хотел бы узнать. Всё это взависимости от популярности того или иного железа делается энтузиастами. Либо самим производителем.

>Это полный бред. Программа не работает через язык, она на нем пишется. И абсолютно пофигу на чем ты программируешь, на выходе ты все равно получишь набор машинных кодов. И утверждение, что набор машинных кодов способен работать на любой архитектуре

Я нраписал позднее: специаЯльно иной раз использую неверные обороты слов, чтобы не быть занудой. Пишется, не работает, кто бы сомневался.
Вообще-то было написано - лишь в рамках той же ОС, ну да ладно.
Так как там с Андроидами? Кто расскажет? У всех моделей смартфонов с Андроидом - одна и та же архитектура?

>В 9х - был. Сколько пришлось мучатся програмерам, пока в нтях его заблочили - про то только им ведомо.

Ах ну да... SoundBlaster конфликтует с мышкой.. autoexec и config надо было убрать, - решалось большинство проблем. Правда тогда могло или звука не быть, или мыши. :) Помню-помню. До сих пор помню унив. серийник к 95: 0400018586

>Проги, писаные для винды для х86, не будут работать под виндой на альфе или итаниуме, например. Да и сама винда там нужна другая.

Ок, уговорили и считайте - убедили. Так не сильно знаком с разными платформами (в детстве ДВК3М-ДВК4М, Синклер, потом уж х86), то опыта по части проблем переноса ПО - нету. Есть знакомый программер неплохой, который 1Сы крутит, но он вне зоны доступа, т.ч. дать консультацию некому.
Откровенно говоря, был убеждён, что проблема "дрежественности" между Ассемлерами сопоставимых платформ - давно решена, но т.к. постоянно в этой области не крутишься, то пробелы неизбежны.
Ясное дело, что на заведомо разных по производительности\количественному команд\аппаратной конфигурации системы вообще могут быть никак не совместимы (по причине невозможности впихнуть нечто квадратное в невпихуемое круглое), но ведь как-то инструкции ММХ процессоров Intel конкуренты научились эмитировать, то подружить ассемлеры между собой - всё таки можно.

>Можно. Но это будет эмуляция. А ни одной ОС со встроенным эмулятором я не знаю.

Современные винды - эмулируют DOS. Линуксы тоже вроде как. :) Лан, это шутка.

>Ага. АРМ. Кстати, андроид - это линукс. Но линуксовые бинарники на нём не работают.

Вопрос не к тому: смартфоны с андроидом (хотя бы определённой версии, например 2.2.) совместимы между собой или нет?

Подожди, ты ж админ, ты должен знать про виртуальную андроид машину. Или не должен?

Кстати, был такой проект нокии, которым я пользовался, маемо на н900, который .deb файлы запускал на устройстве напряиую, через коммандную строку

Возьми какой-нибудь блокнот из 64-х разрядной винды и попробуй запустить в 32-х разрядной. Наглядно увидишь, что такой различные платформы

> Ах ну да... SoundBlaster конфликтует с мышкой.. autoexec и config надо было убрать, - решалось большинство проблем. Правда тогда могло или звука не быть, или мыши. :) Помню-помню. До сих пор помню унив. серийник к 95: 0400018586

Это другое. Совсем другое. И при желании это можно повторить и в 7-ке, если она даст ресурсы руками выставить. Вешаешь звуковуху и мышиный порт на одно прерывание - и вуаля, конфликт.

> Ок, уговорили и считайте - убедили. Так не сильно знаком с разными платформами (в детстве ДВК3М-ДВК4М, Синклер, потом уж х86), то опыта по части проблем переноса ПО - нету. Есть знакомый программер неплохой, который 1Сы крутит, но он вне зоны доступа, т.ч. дать консультацию некому.

А 1С кстати похожа на Яву. Платформа - интерпретатор, на которой крутится конфигурация. Которая даже идёт в исходниках.

> Откровенно говоря, был убеждён, что проблема "дрежественности" между Ассемлерами сопоставимых платформ - давно решена, но т.к. постоянно в этой области не крутишься, то пробелы неизбежны.

Разный набор команд в процессоре - разный ассемблер. Ассемблер - это по сути машинные коды, записанные в более удобном для понимания человека виде. И проблема совместимости даже в х86 решена лишь частично, есть только обратная совместимость. Старые проги на новых процах более-менее идут (хотя и тут есть подводные камни), а вот наоборот - вполне может выпасть в осадок.

> Ясное дело, что на заведомо разных по производительности\количественному команд\аппаратной конфигурации системы вообще могут быть никак не совместимы (по причине невозможности впихнуть нечто квадратное в невпихуемое круглое), но ведь как-то инструкции ММХ процессоров Intel конкуренты научились эмитировать, то подружить ассемлеры между собой - всё таки можно.

Ну т.е. производители привели архитектуру своего процессора к интелу. На уровне команд, внутри там понятно другое. Т.е. грубо говоря научили свой проц другому языку, и он стал общатся с прогами от другого проца.

> Современные винды - эмулируют DOS. Линуксы тоже вроде как. :) Лан, это шутка.

Вроде не эмулируют, а содержат. Собсно, эмулировать там особо и нечего.

> Вопрос не к тому: смартфоны с андроидом (хотя бы определённой версии, например 2.2.) совместимы между собой или нет?

Да. Хотя проблема драйверов на видео/экран/тачскрин и т.д. есть.

Виртуальная машина, эмулятор - про них уже говорили, да. С ними можно. Но речь не про то.

Не. Тут как раз не различная платформа (аппаратно), а различная ОС. Можно так-же попробовать запустить 16-ти разрядную виндовую (или досовую, не важно) прогу под виндой-х64. Тот-же эффект. И решается тоже эмулятором. Но уже не железа, а софта.

Android — платформа для мобильных телефонов, смартфонов, коммуникаторов на базе ОС Linux, разработанная Open Handset Alliance (OHA), инициированным Google. Она позволяет создавать Java-приложения, управляющие устройством через разработанные Google библиотеки. Также есть возможность писать приложения на языке Си и других языках программирования с помощью Android Native Development Kit. Для выполнения приложений используется виртуальная машина Dalvik, оптимизированная для мобильных телефонов. Файлы типа Java Class преобразуются обычным Java-компилятором в классы другого формата (.dex) для запуска в Dalvik. По лицензионным соображениям в Dalvik вместо OpenJDK используется Apache Harmony. Есть неопределённость с открытостью данной платформы. Платформа базируется на собственной реализации виртуальной машины Java, известной как Dalvik virtual machine, исходные тексты которой недоступны. В свете этого заявления об открытости платформы больше похожи на рекламу, чем на фактическое состояние дел.
Платформа базируется на Dalvik virtual machine, поэтому преимущества и возможности операционной системы Linux на данной платформе практически не используются. В частности, не используются популярные графические тулкиты и библиотеки (например, Qt или GTK), что делает маловероятным появление большого числа приложений, портированных с полноценного десктопного варианта Linux на данную платформу из-за отсутствия по умолчанию X-сервера и распространённых графических библиотек.
В версии Android 1.5 разработчики добавили Native Development Kit, который позволяет писать собственные низкоуровневые модули для системы на языке C/С++, опираясь на стандартные Linux-библиотеки. Хотя, например, стандартная библиотека языка Си на платформе Android, известная как Bionic, как раз не является стандартной и полностью совместимой с libc.

Всегда пожалуйста )), с наступившим всех!

Да причём тут ось, одна и та же винда. А вот бинарники собраны под разные платформы. Или, по-твоему, блокнот 32-бит на уровне кода отличается от 64-бит?

хорошая новость. Уверен, для многих это семейство процессоров дело всей жизни.
Судя по характеристикам - отличная молотилка. Если удастся довести до состояния автомата-калашникова - это гуд.
А насчет ПО кто ноет - нас посадили на винду, сначала покрывали пиратов, потом пару показательных процессов, потом госконтракты и тд. Думаю каждому нормальному челвоеку должнобыть противно от такого маркетинга.
Так что пусть будет линукс. Со временем напишем все свое + будет линукс альтрнатива.
Главное на путь майкрософт/аппл не встать.
Успехов инженерам!

> Или, по-твоему, блокнот 32-бит на уровне кода отличается от 64-бит?

Так точно. На уровне машинного кода. Хотя вот про блокнот не уверен, что он х64 вообще есть.

Гм, неоднозначно получилось, да :) На уровне исходного кода, конечно же. А машинные коды однозначно отличаются. И блокнот 64-битный есть, можешь сам поставить этот нехитрый эксперимент

вменяемых аналогов автокада не обнаружила. Есть zw-cad, он платный, нашариться после автокада по аналогии просто. Но когда дома и на работе разные короткие команды - выносит мозг, а переименовалки, как в автокаде, не обнаружила.

> И чего такого в пути винды и мака?

Это тебе в спортлото Майкрософт и Эпл обратиться надо.

ну да ну да. если тебе приятно что тебя имеют, и за это дают сладкую конфетку - пожалуйста. я не возражаю.. вот эта рабская аргументация меня убивает. "а вот я звукорежиссер и без виндовс все кривое..." ну и пользуйся че.
сегодня выкрутили руки - купил виндовс. завтра за патентик доплатил. послезавтра еще сотку при покупке ноутбука (потому что ОС обязательно), еще чуть позже вообще железа не найдешь что-бы не винду запустить можно было..

[censored]

Как известно, часть производителей проигнорировала требование Microsoft и не сделала Secure Boot отключаемым.

Опасаясь, что это приведёт к тому, что на рынке станут доминировать платы, поддерживающие только загрузку с Windows 8, FSF объявило о сборе средств для противодействия этой возможности, а заодно и сбор подписей под протестом против такой практики и обязательством не покупать и не рекомендовать другим людям материнские платы и компьютеры с неотключаемым Secure Boot.

на таких компьютерах версии Windows, предшествующие Windows 8, также нельзя будет загрузить

Вова, исправь в своем профиле возраст.
Если тебе 16, я тебе аплодирую стоя.
Ну а если ты на два года младше меня, как ты пишешь, обратись к психиатру по месту житильства или тупо устройся на работу.

какой прекрасный спич!