habrahabr.ru — Как мужик мышь деревянную делал. История за два с половиной года работы. Конечно, присутствует реклама, но описание самого процесса создания - очень интересное.
Современному обществу и перфомансы всяких извращенцев тоже нужны. Безусловно они талантливые, и полезные люди? Мышь за двадцать тысяч рублей это коненчо не перфомансы Гельмана, но суть их в общем то та же - эстетство ради эстетства. Можно так же начать делать деревянные автомобили, не, ну ачо? Ведь деревянный автомобиль охуенная вещь в нашем обществе - которая есть не у всех! В этом она суть умирающего прогресса так современного общества, когда по сути люди пытаються снова и снова, выдумать новые бусы, по красивше - и продать друг другу. А когда рынок бус из жемчуга занят - начинаем делать бусы из других материалов. В конце концов, теоретически, вполне можно сделать комьютерную мышь почти целиком из говна, и это будет охуенно раритетный, экологически чистый, материал, за который можно будет запросить много тысяч рублей. Может оно лично мужику пользу и принесет, но обществу пользы, ну если очень повезет, будет чуть больше нуля и не более. Хотя мужик лишь часть системы под названием капитализм, так что лично он тут навернео и не при чем, просто хочет жить лучше, ничего порочного в этом нет.
Вот скажи, что мешает этому мужику после этого наладить производство чего-то более бюджетного, имея такой опыт? Он фактически обкатал технологию работы с китайцами, работу своими руками на оборудовании, заимел это оборудование.
Если он от своего обучения еще и заработает на сотне других капиталистов, то остается только снять шляпу. Молодец!
Он что, должен революции устраивать, выступать против режима, а-ля Болотная и быть вечно недовольным? Нет, он работает и получает опыт. Он мужик, а не трепло. Рад за него.
>Он что, должен революции устраивать, выступать против режима, а-ля Болотная и быть вечно недовольным? Нет, он работает и получает опыт. Он мужик, а не трепло. Рад за него.
Ты из принципа не читаешь то, что пишут или просто прикидываешься?
Тебе пишут: использовать талант для других - хорошо, тратить талант на себя - плохо. Вот и всё. Так нас учили, так и должно быть. Тебя так не учили, понимаю, ты уже жил в другом госудасрстве, небыл ни октябрёнком, ни пионером. Но хотя бы прочитать внимательно ты должен уметь.
Откуда ты приплёл Болотную и пр. - это вообще как взялось?
Ты рад за эгоиста, который все свои силы тратить на эстетику, мы говорим, что грустно видеть, как пропадает талант. О пропадающих талантах, зря потративших собственную жизнь, - написаны десятки книг и снято множество фильмов, но тебе вдруг катутся революции в чужих словах.
Грустно.
Странно, что тебя читать так же не научили в другом государстве. Странно, что пределом фантазии экс-советского гражданина в качестве пользы обществу представляется установка фонтана. Ты много людей знаешь, которые могут наладить производство продукта? А нету их почти. И вот это талант. Он не деревянной мышью меряется. Это же пробный проект, потому штучный, потому дорогой. А вот опыт наладки производства бесценен. Поставишь такого мужика с задатками перфекциониста у руля автоВАЗа — он и его поднимет на нормальный уровень.
Болотную приплел, тем, что ты показываешь себя не лучше тех тусовщиков ни разу. Вечно недовольный чем-то вокруг. Капитализм, дескать, талант загубил. Мужик делает ВЕЩИ (там клава наподходе, музыка пишется), в отличии от большей части населения, которая сейчас торгует импортом да качает. Не ленится и не винит режим. Это меня так учили. Не бояться работы, и тогда все равно, при каком режиме и где жить.
Это все домыслы. Почему не сразу? А так я могу сказать, и это будет более логично и более вероятно, смотря как продаеться его продукция, сделать подобную, по сути не нужную, но покупаемую странными людьми вещь и продавать ее далее и так по кругу.
Это по сути, если смотреть глубже крайне абсурдный порочный круг современного общества и людей, которые вроде как и поумнели, но мозгов по сравнению с индейцами и прочими аборигенами, которые продали свою родину за бусы, не прибавилось.
Вместо того, что бы строить лифт на луну, и использовать ресурсы на благо и развитие, человеки тратят их на подобную продукцию. Такова идеалогия, так что - если рассматривать вопрос политически, человек работает на данную идеалогию отдельной кучки товарищей где то там.
А так может он и детдом на эти деньги откроет или больницу построит, но как показывает практика, подавляющему большинству подобных людей, все это на хер не сдалось. А так пусть семью кормит, я же не говорю - немедленно взять и отобрать! Мы обсуждаем саму идею.
>Странно, что тебя читать так же не научили в другом государстве.
Докажи это или ты просто брехун.
>Странно, что пределом фантазии экс-советского гражданина в качестве пользы обществу представляется установка фонтана
Я просто привёл пример, но ты захотел показать себя очень умным за счёт того, что приписал мне отсутствие фантазии.
>Ты много людей знаешь, которые могут наладить производство продукта? А нету их почти. И вот это талант.
Здесь нет никакого производства. Здесь есть штучное изделие.
>Поставишь такого мужика с задатками перфекциониста у руля автоВАЗа — он и его поднимет на нормальный уровень.
Сделает деревянный автомобиль, заказав у китайцев обивку дверей.
Но может и наладит проивзодство, кто его знает.
>Болотную приплел, тем, что ты показываешь себя не лучше тех тусовщиков ни разу. Вечно недовольный чем-то вокруг.
Что ты опять несёшь? Где я всё время чем-то недоволен? Ты меня знать не знаешь и мы даже не знакомы, так что прекрати херню нести в массы.
>Мужик делает ВЕЩИ (там клава наподходе, музыка пишется), в отличии от большей части населения, которая сейчас торгует импортом да качает. Не ленится и не винит режим. Это меня так учили. Не бояться работы, и тогда все равно, при каком режиме и где жить.
Я вижу что тебя точно так же учили. Ты даже не в силах осилить что тебе пишут. Что ты потерял на просоветском ресурсе со своими либеральными идеями, - не пойму. И разумеется не обошлось без "надо лучше работать!". Ну а то, что другие могут работать больше и лучше тебя, - тебя в голову не придёт. Потому что не учили. Как не учили жить ради страны, Родины, или хотя бы просто других людей.
>>Это все домыслы. Почему не сразу? А так я могу сказать, и это будет более логично и более вероятно, смотря как продаеться его продукция, сделать подобную, по сути не нужную, но покупаемую странными людьми вещь и продавать ее далее и так по кругу.
Твои домыслы. Чтобы сразу делать все дешево, нужно денег на 2 порядка больше, кучу обрудования и людей. Вкладывать столько в обучение (первый опыт, по сути!) никому в голову не придет, если у него там все дома. То, что он пока получает деньги на это у зажравшихся капиталистов, тоже не есть плохо. Они свои деньги все равно тратят. Чем плохо, если они будут отправлять деньги гражданину нашей страны? Лучше китайцам что ли? Будет успех — расширит производство, будет делать что-то дешевле.
>>Вместо того, что бы строить лифт на луну.
Хоть все ресурсы сейчас потрать, материалов достаточной прочности пока нет. Так что можно расслабиться и сосредоточиться на том, что имеем.
Я вот видал в магазине клавиатуру и мышь из бамбука, комплект, если мне не изменяет память, стоит что-то порядка тысячи рублей. Очередей вроде не видно за этой экзотикой, притом что лежит она на самой нижней полке, а на верхних полках, на самых красивых местах лежат навороченные комплекты, где только одна клавиатура стоит дороже штуки.
Ну как бы автор-то статьи хочет зарабатывать на ней, как на "Паркерах". То есть вот вытащил человек "Паркер" - сразу понятно, статусная вещь, круто. А тут у человека какая-то деревянная мышь, ну и что?
Про «Паркер» это там в комментах написали. Я не думаю, что дело только в этом. Такие штуковинки дарят кому-то обычно. Себе вряд ли кто-то специально станет покупать, чтобы тупо понтоваться.
Чтобы сразу делать все дешево, нужно денег на 2 порядка больше, кучу обрудования и людей. Вкладывать столько в обучение (первый опыт, по сути!) никому в голову не придет, если у него там все дома.
Вопрос только один - а зачем? Может быть при наличии производства, постройка крейсера из дерева дешевле сама по себе, чем из современных материалов, вот только какой в этом смысл.
> То, что он пока получает деньги на это у зажравшихся капиталистов, тоже не есть плохо.
Получает он деньги с идиотов, и продукцию стало быть выпускает, выражаясь русским языком - для идиотов - не идиотом, человека покупающего деревянную мышь, с которой надо пылинки сдувать(мой гениус за 200 рублей, выдерживал многократные удары об пол, об стол, и выглядит, надо сказать - как новенький)назвать трудно. Те по сути производит идиотию.
> Они свои деньги все равно тратят. Чем плохо, если они будут отправлять деньги гражданину нашей страны? Лучше китайцам что ли? Будет успех — расширит производство, будет делать что-то дешевле.
К сожалению это все очень сложно. Без подвижек наверху, это крайне трудно реализовать, но без идей вот прямо тут, на месте, а не в кабинете, к примеру Путина или Обамы, это не реализовать в принципе никогда. Ты предлагаешь об этом не думать, надо понимать, значит так или иначе данным мнением поддерживаешь идею - "голосуй сердцем жопой".
И повторюсь - я у него деньги не отнимаю, я не говорю, что он мудак, козел, или чего то еще. Он просто продукт своего времени, и жаль, что обладая руками не из жопы, человек тратит его только на себя производя ненужные по сути вещи, и еще больше - что в нашем обществе(на планете Земля)такая идеалогия процветает, и многие с ней согласны не пробуя посмотреть даже чуть чуть поглубже, и по сути не понимая, что с айфонами они(ну скажем 95%, оставим 5% кому те же айфоны реально нужны, с деревянными мышами такое количество близиться к 100%) становяться не креативными, уникальными, элитарными личностями, а концентрируясь на подобных вещах, все больше превращаються в стада аборигенов которым новые клевые бусы, дороже прогресса и развития всего социума.
Потому, как вместо того, что бы сделать к примеру на 20 тыс рублей чего то полезое, идиот будет тыкать в кнопку(например деревянную)и говорить ыыы зыко ооЫЫуу пока не надоест, а производитель - ему смотри, вот тебе со стразами, и радости т.н личности нет предела. Вот такой порочный круг саморазрушения. И разговор тут о том, по сути - надо стремиться к идеалам, или надо стремиться к обезъянам, хотя смотря на них, порой возникает впечатление, что они часто совсем не глупее, а наоборот сообазительней, многих окружающих тебя человеков.
Это чисто твое субъективное суждение )
>Вопрос только один - а зачем?
Зачем ты так уцепился за материал мыши? Мне очевидно, что он выбрал то, что будет отличаться от китайских мышек за 300 рублей и то, что можно сделать на коленке. Есть своя ниша. Могут купить. Больше нас материал не будет волновать, хорошо? Идем дальше. Из пластика делать мыши проще и дешевле. Что ему мешает теперь открыть производство обычных мышек в России? А ничего уже. Теперь только деньги в производство пластиковых корпусов вложить. Он научился, контакты с поставщиками установил, схематехнику разработал, формы дизайн, чертежи — все есть. Неужели ты не осознаешь, как трудно это все уладить? У него получилось.
>>деревянную мышь, с которой надо пылинки сдувать
Тут ты неправ, считая пластик долговечнее полированного стабилизированного дерева. Посмотри на бабушкин комод, или в музей сходи... Пластик через несколько лет в руки противно брать.
>>жаль, что обладая руками не из жопы, человек тратит его только на себя производя ненужные по сути вещи, и еще больше
Слушай, ты вот в школе на уроках труда много полезных вещей сразу сделал? Я тут с самого начала толкую, что это только обучение считай, первый опыт. Ну нельзя взять и отлить мышку из пластика или космический лифт дома сделать. А мышку из дерева можно. Пусть даже он бы не продавал ее. Надо с чего-то начать. Получилось одно — двигаешься дальше. А ты про высокие цели...
Ну а другого смысла у деревянной мыши из ценных пород дерева, кроме как для демонстрации напоказ, просто нет. Сам производитель и то пишет, что хочет продавать ее как статусную вещь.
Отсюда и возникает мысль - а сможет ли быть деревянная мышь быть статусной?
Потому что как бы создатель затратил время и деньги, а сможет ли он получить что-то на выхлопе с таким подходом?
И еще забыл добавить, после того как производитель выпилил данный девайс, он создает рекламу, производство растет - рекламы еще больше. И создаеться стандартный лозунг - "Купи штуковину, будешь крутой, все кто купил крутые, а кто не купил - лох и неудачник!" Такая реклама понятно в первую очередь действует на молодежь, и вот молодежь уже на полном серьезе, вместо того, что бы закупиться книжками на 20 тыс рублей, несет их производителю например деревянной мыши. А потом считает идею суть порадившую деревянную мышь, охуенно правильной, так надо жить, все дела. И о чудо - новый гений придумывает новую идею, раз такое продаеться, почему бы мне не пойти дальше, не выпилить чего то из к примеру из говна альпийских коров и создает новую вещь, создаеться реклама, и она продаеться ведь вокруг именно все думают так!
Ты предлагаешь эту идею не развивать - и считать вот такие вот последствия "прогресса" нормальными. Зачем - видимо обратно давлеет современная идеалогия, те культ денег и наживы, и ничего кроме денег и наживы, это считаеться высшим благом - а идеалы, нет.
> Ну нельзя взять и отлить мышку из пластика или космический лифт дома сделать. А мышку из дерева можно.
Такую мышку, как сделал автор статьи, можно сделать только на станках с ЧПУ, да еще и разбираться в сортах дерева, уметь их подготавливать и обрабатывать. Во всех этих знаниях никаких особых тайн нету, но просто так на коленке такую мышь на сделать. Автор в общем-то и не скрывает, что сделал ее в промышленных условиях.
>>Потому что как бы создатель затратил время и деньги, а сможет ли он получить что-то на выхлопе с таким подходом?
Не знаю, время покажет.
Знаю зато, как заказываю подарки разные крупные конторки и чиновники. У них есть бюджет в который надо уложиться и надо, чтобы смотрелось не дешевкой. Еще лучше, если «сделаноунас». Они приходят и покупают.
> Зачем ты так уцепился за материал мыши? Мне очевидно, что он выбрал то, что будет отличаться от китайских мышек за 300 рублей и то, что можно сделать на коленке.
На коленке сделать нельзя, он выбрал сложное оборудование. С тем же успехом, с такой "на коленке" можно сделать двигатель внутренного сгорания. Он потратил человеко часы на пустую идею, которую будет продавать таким же пустым людям, неся пустоту и быссмысленность в массы ради, вероятнее всего - исключительно личной пользы, и личного обогощения, плюс тот вред от пустой идеи. Вот с такой формулировкой я согласен. Хотя всего скорее он об этом особо не думал, личная выгода перевесила. Дай то тнб будет создавать чего то полезное, но в данный момент от его идеи(ну и миллиона подобных)один вред.
> Что ему мешает теперь открыть производство обычных мышек в России?
Ничего, как и сейчас ничего. Во вторых раз он продал и сгенерировал такую идею, он всего скорее, будет придумывать такие идеи и дальше. Это просто более вероятно.
>Тут ты неправ, считая пластик долговечнее полированного стабилизированного дерева. Посмотри на бабушкин комод, или в музей сходи... Пластик через несколько лет в руки противно брать.
Всю жизнь в руке пластиковые мыши и как то со временем они становяться все лучше. Жаль производители думают по другому. И зачем то придумали к примеру резиновое колесо, в замен деревянному. Да и в целом как то они посчитали пластик удобнее, дешевле и в 100 раз практичнее. А все эти малозначительные тактильные ощущения - эстетство, и они меня мало интересуют, можно при желании и пластиковую вещь залакировать так, что будут "эстетские" тактильные ощущения, а с помощью металла создать нужный вес и балансировку к примеру трости. При том правильный пластик и металл будет в десятки, а то и в сотни, раз практичней и долговечней любого дерева. Единственный плюс дерева перед металлом, пластиком и подобными материалами, это его возобновляемость. Правда вот без того же металла, и нефти, или например ядерной энергии переработанной в электричество, крайне проблематично массовое производство материалов из дерева. Надеюсь ты не будешь говорить о том, что ядерные станции тоже можно из дерева в принципе сделать или на деревянных углях неплохо гонять.
К тому же в компютерной мыши, лишний вес который придаст дерево, скорее приведет к артриту к примеру. То есть мало того предмет вреден идеологически, вреден физически. А если создавать мыши с учетом анатомии руки, как это делают практически все производители пластиковых мышек, и легковесные, продукт выйдет в разы дороже.
> Слушай, ты вот в школе на уроках труда много полезных вещей сразу сделал? Я тут с самого начала толкую, что это только обучение считай, первый опыт. Ну нельзя взять и отлить мышку из пластика или космический лифт дома сделать. А мышку из дерева можно. Пусть даже он бы не продавал ее. Надо с чего-то начать. Получилось одно — двигаешься дальше. А ты про высокие цели...
Полезных вещей было заведомо больше. Хотя бы таже табуретки которые мы выпиливали. Хотя мы больше снег чистили, трудовик у нас был специфический, но как видим даже мы, мелкие дети, и выпивающий трудовик, сделали гораздо больше общественно полезного труда чем мужик которые сделал куда более сложную с технической точки зрения деревянную мышь, создание которой нам конечно не было доступно.
> Такую мышку, как сделал автор статьи, можно сделать только на станках с ЧПУ, да еще и разбираться в сортах дерева, уметь их подготавливать и обрабатывать. Во всех этих знаниях никаких особых тайн нету, но просто так на коленке такую мышь на сделать. Автор в общем-то и не скрывает, что сделал ее в промышленных условиях.
всё так, да. один вопрос - а, зачем? заработать многа деньгов, или прослыть мегадизигнером, круче[censored] ?
блиа, оказывается, я потерянный обчественно бесполезный...плакалЪ... Когда-то вел судомодельный кружок, а теперь делаю порой кораблики, но - для себя, о ужас!!!
Пойду, посажу во дворе дубок и повешу на нем табличку "Сержант Алекс", в память о всех скорбящих по невинно затраченным на хобби человекочасам...
кстати, этот ваш "станок с ЧПУ", особенно такой на котором можно сделать подобную деревянную мышь, - собирается из трех-четырех шаговых двигателей и пары-тройки разбитых принтеров. Гугл в помощь - HomeCNC.
Скажем так - я помогаю людям обрести реально нужные вещи. Не деревянные мыши, или гламурные стразы. Они им помогают жить и работать, так как они нужны очень большой части населения и без них нельзя, и за это мне платят деньги и говорят спасибо, потому как делаю я это, в силу своих возможностей и способностей, быстро и качественно. Возможно мой труд не идеологически выверен на 100%, ведь я нахожусь в рамках системы капитализма, но толку от него явно больше, чем от деревянных мышей "для руководителей" и другой неведомой хуйни. Хотя конечно это вещи банальные, и редко модные, не умеют мерцать и светиться, и отправлять картинки в твиттер и фейсбук, а просто выполняют свою функцию.
Читай выше все подробно написано, у меня нет желания расписывать каждому, кто чего то не понимает, все по отдельности и по еще одному кругу. В данном случае если ты не понимаешь, проблемы с пониманием у тебя, а не с объяснением у меня.
Вот из за таких как ты Союз и развалился - как идиотские проекты лифтов на луну для счастья всего мира - это пожалуйста. А как сделать что то нужное и интересное для себя - это ерунда.
Мне видно то, что такую херню - "вот из за таких как ты Союз и развалился" в контексте данного разовора, мог сказать только феерический долбоеб который не умеет понимать прочитанное абсолютно, и живет в своем собственном, выдуманном, мире.
>наиболее частыми проявлениями болезни являются слуховые галлюцинации, параноидный или фантастический бред
Вот ты как раз в этой из этой категории, задумайся, не исключаю - что тебе к доктору срочно надо, а то ведь совсем с катушек съедешь.
>Ты рад за эгоиста, который все свои силы тратить на эстетику, мы говорим, что грустно видеть, как пропадает талант. О пропадающих талантах, зря потративших собственную жизнь, - написаны десятки книг и снято множество фильмов, но тебе вдруг катутся революции в чужих словах.
Да почему мужик эгоист, не обязательно вовсе.
Так можно назвать лишним и ненужным и резчиков по дереву и мебель с изразцами и др вещи.
Например можно сравнить архитектурные стили сталинского времени с архитектурой хрущевского времени. Мне например первая более симпатична, хотя она с изразцами и "излишествами" и дороже итд. Но визуальное восприятие важное имеет значение.
Если все наладится, не знаю есть ли такое за бугром, почему и не продавать, опять же дело полезное, приток капитала пусть и небольшого.
> теперь делаю порой кораблики, но - для себя, о ужас!!!
Да жуть! Мне вот вообще в аду гореть - я пару раз летом на рыбалку ездил - для себя, никому этим пользы не принёс!!! У тебя-то хоть кораблики остались.
Странно, что граждане, так ревностно осуждающие производство чего-либо в свободное время просто потому, что интересно и хочется, бьют себя пяткой в грудь по поводу того, что "а вот я полезное делаю, в отличие от", но почему-то игнорируют постановку вопроса именно о досуговом времени, а не рабочем.
Вот человек рассказал о своём хобби, которое на определённом этапе замыслил попытаться обратить в дополнительный доход. То есть, раскрыл ровно одну сторону своей жизни. Remaster, Srg Alex, поясните пожалуйста, откуда осуждение бесполезности этого хобби? А если бы человек вместо разработки мыши помогал строить приют для сироток, но в оставшиеся минуты свободного времени складывал зайчиков из бумаги, вы бы тоже это осудили? Ну, зайчиков? Пользы ж они никому не приносят.
Все ответы есть выше. Обсуждаеться не мужик который лишь продукт системы, а идеология проэкта Она пустая, совсем не "зайчики" или "рыбалка", и в данном случае идея сводиться лишь к культу денег, и не несет смысловой нагрузки. А все это было лишь ответом - на ура молодец мужик с руками делает чо то!! Странно не вижу аргументов - хорошо, что не бухает!11
Мужик намерен получать за нее деньги, он подошел весьма серьезно к проэкту,
>Мужик там развернулся. И станок с ЧПУ (интересно, почём брал?) и вакумная пропитка, и заказ штамповки пластмассы. Экранчики на мыше с инфой всякой, платы заводского исполнения... Серьёзный подход. На хобби не очень похоже уже.
скорее как к организации собственного бизнеса, чем как к досугу, а не как к зайчикам, корабликам, и рыбалке. Теперь он намерен продвигать пустоту и идиотию в массы. Поддерживаем мужика - поддерживаем идею идиотии и пустоты. Вот и все. Более подробно, расписано выше. Ибо надоело одно и тоже писать по 10 раз, все равно найдуться люди которые будут сравнивать такое с "корабликами", и "рыбалкой".
Уже 100 раз сказали, пояснили и написали. Ну а если ты вместо написанного сделал вывод, что кто-то осуждает чью-то рыбалку, то никакого смысла обсуждать что-то - нет.
Тебе говорят, что золотой унитаз - вещь для эстетствующих задротов, а ты пишешь про хобби и дополнительный доход.
Тебе говорят, что талант истрачен на абсолютно пустую, по своей сути, вещь, а ты где-то увидел, что кто-то осуждает его полёт творчества.
Тебе говорят, что потрачено туева хуча человеко-часов, машинного времени и денег на бесполезную вещь, а ты рассказываешь про хобби - "зайчики", которые даже рядом с такими затратами не стоят.
Мне, как конструктору по профессии и роду деятельности, очевидно, что автор по личной инициативе и на собственные средства за 2,5 года на практике изучил туеву хучу дисциплин и технологий, о чем я, обучаясь 5 лет на бюджетном месте в институте, даже и не мечтал. Многие наслышаны, что талант - всего 1% от результата, что входит в остальные 99% - ты наверняка знаешь, а автор показал личным примером. Не всем очевидно, что какие-либо начинания (какими бы общественно полезными они ни были), основанные на одном лишь таланте - как раз тот самый просЁр сил и средств, о котором ты сокрушаешься.
Да, общество не обрело ничего в виде конечного продукта. Оно обрело человека, способного создать этот конечный продукт с нуля. А то, что в нынешней действительности спрос на такие умения ограничен или вовсе отсутствует, не означает, что человек с талантом конструктора-технолога должен на добровольных началах становиться общественно полезным маляром-штукатуром-сантехником-... нужное допишешь по мере перечисления общественно полезных с твоей точки зрения нужд. То, что талантливый человек вместо создания общественно полезного продукта занят конъюнктурной коммерциализацией собственного таланта - действительно не его вина.
Сейчас, сейчас
дебил »