> Разочарование после Поклонной настолько сильное, просто крушение идеала.
Иными словами, главная вина Кургиняна в том, что он Кургинян, а не сферический Ленин из твоих фантазий.
> Могу представить какими меткими словами Ленин охарактеризовал метания(?) Кургиняна.
Ничего, что сам Ленин, когда потребовалось, пошёл на коалицию с левыми эсерами?
Такой мега человек как Ленин действовал, а не мельтешил, не выслуживался и не пекся о своем личном. Это живой пример Данко. За ним пошли массы. В отличии от...
Ленин не защищал царскую стабильность. Не стелился под власть, не морочил голову людям и не стравливал бы перед самыми выборами сторонников социалистической идеи.
Что он умер с этим не поспоришь, но что Поклонку он назвал предательством это в лучшем случае и самое мягкое определение, не буду злить местных охранителей -удаляюсь.
Причём, я очень даже не против испытать на прочность аргументацию "ЗА" то, что угроза "цветной революции" была. В ответ же, сначала слышишь, что угроза не была доказана. Когда приводишь аргументацию, слышишь - "неубедительно".
[смеётся]
Гениально! Занимается роль некоего верховного арбитра, решающего что "убедительно", а что нет.
Ну и можно в какой-то степени перенести подход на мольбы пересказать СЕК-вские выкладки своими словами.
На мой взгляд, это расписывание в собственной неспособности освоить новый, достаточно сложный материал. Я, почему-то ни за кем не бегаю, а сижу и штудирую литературу. Обалдевая от объёмов.
Причем, говориться с такой гордостью))). На предложение ознакомиться с первоисточником, с указанием точного места лекции СЕК-а, с гордостью заявляется - "Не нашел!". У меня даже термин родился - воинствующая безграмотность))).
Но и свергал её не он.
> Не стелился под власть, не морочил голову людям
А ещё в декабре 1916 не углядел грядущую февральскую революцию.
> и не стравливал бы перед самыми выборами сторонников социалистической идеи.
Мы о реальном историческом Владимире Ильиче? Или опять о твоих фантазиях? С точки зрения многих современников реальный Ленин как раз и был гнусным раскольником, стравливавшим российских социал-демократов накануне решающих событий.
> Гениально! Занимается роль некоего верховного арбитра, решающего что "убедительно", а что нет.
Любимая поза русского интеллектуала. Такой, прочитав полторы книжки и три заметки в ЖЖ, лучше всех знает, кто прав, кто виноват и что делать. Причём не важно, о ком речь, о Сталине или Кургиняне.
> На мой взгляд, это расписывание в собственной неспособности освоить новый, достаточно сложный материал. Я, почему-то ни за кем не бегаю, а сижу и штудирую литературу. Обалдевая от объёмов.
> А все-таки что сказал бы Ленин о действиях Кургиняна?
сказать трудно, ввиду уже названных причин.
а вот что говорилось тогда о Ленине тогдашними "охранителями" известно.
немецкий шпион, иностранные источники финансирования, да и вообще - серьезно сделанный международный проект.
"С точки зрения многих современников реальный Ленин как раз и был гнусным раскольником". Современники это не состоявшиеся владельцы свечных заводиков? Да, кстати Кургинян по его словам очень уважает Ленина! :)
К Октябрьской революции Плеханов отнёсся отрицательно, так как считал, что Россия к социалистической революции не готова: «русская история ещё не смолола той муки, из которой со временем будет испечён пшеничный пирог социализма»[6].
Плеханов считал, что захват власти «одним классом или — ещё того хуже — одной партией»[6] может иметь печальные последствия.
Плеханов поддерживал Временное правительство, был против «Апрельских тезисов» В. И. Ленина, назвав их «бредом».
В 1921 году в одной из своих статей Ленин призвал изучать всё написанное Плехановым по философии, «ибо это лучшее во всей международной литературе марксизма».
> Современники это не состоявшиеся владельцы свечных заводиков?
О меньшевиках слышать не приходилось? Или, по-твоему, российская социал-демократия начала XX в. исчерпывалась Лениным?
> Да, кстати Кургинян по его словам очень уважает Ленина! :)
Плеханов... Спасибо вам за идеальное сравнение с Кургиняном! Сами то заметили? А время расставило по своим местам (правоту Ленина) 70 лет социализма тому подтверждение.
> > Если капитализм это так плохо, то для чего Китай последние 30 лет массированно привносит элементы капитализма в свою экономику?
>
> Открою страшное, камрад. Сам Ленин вносил в советскую экономику элементы капитализма. НЭП, называлось.
Тем более не понятно паталогическое неприятие капитализма в любой его форме и в любом его проявлении многими товарищами на ресурсе :)
> Плеханов... Спасибо вам за идеальное сравнение с Кургиняном! Сами то заметили? А время расставило по своим местам (правоту Ленина) 70 лет социализма тому подтверждение.
Если современный Плеханов - это Кургинян, то кто тогда, по-твоему, современный Ленин - Удальцов?
О, опять Удальцов. Ребятки у вас там все по пунктам? Обязательно следующий Удальцов. А с предсказаниями это к товарищу siesar(нострадамусу) - я только перевожу. Он тут пишет, а уж ассоциации напрашиваются сами собой.:)
> > Тем более не понятно паталогическое неприятие капитализма в любой его форме и в любом его проявлении многими товарищами на ресурсе :)
>
> Одно дело - капитализм как ядро экономической сиситемы, другое - отдельные его элементы на периферии.
Можно ли назвать капитализм ядром экономической системы в современном Китае?
Можно ли назвать социализм ядром экономической системы в современном Китае?
> Круг надо расширять за счет людей способных постигнуть сложность.
То есть будет круг избранных? А остальным не надо доносить концепцию? Ну ну, коммунизм...
> Создавать такую структуру без подготовки - это просто вписаться в сообщество по разделу ништяков с обираемого народа, которыми сейчас являются парламентские партии.
Ага, а сейчас идет подготовка, что бы ништяков не делить. То есть Вы согласны что политическая борьба почти бесполезна, тогда надо наверно готовится к борьбе другого рода?
> Целят в РПЦ, чтобы полностью снести мораль.
Ага, а РПЦ у нас прямо пример морали и смирения. Не они ли участвуют в разгроме светского образования. Не они ли показывают своим примером как надо себя вести? Ну и что за принцип, если против РПЦ, то против морали, давайте уже определимся что нам нужно, церковь или просвещение, одновременно этого не бывает.
> Ты сознательно желаешь посмотреть на свои кишки на асфальте? Тогда другое дело.
Опа, то есть главный принцип, не раскачивать лодку? Мне кажется товарищ Ульянов не согласился бы с Вашим тезисом. Я не предлагаю Вам совершить переворот и отдать власть белым... подумайте головой. А то опять, если за революционные настроения значит белоленточный и пособник госдепа. Что за привычка делить мир на черное и белое, смотрите шире. Был протест, была масса, но место того что бы возглавить протест и повернуть его в нужную сторону, пусть хотя бы против ВТО или ЮЮ, Вы поддерживаете режим, да еще и клеймите всех кто говорит что с режимом надо кончать.
> Можно ли назвать капитализм ядром экономической системы в современном Китае?
> Можно ли назвать социализм ядром экономической системы в современном Китае?
В основе капитализма лежит частная собственность на средства производства. В Китае, насколько мне известно, стратегические отрасли экономики находятся в собственности государства. Следовательно, речь идёт о социалистическом ядре и элементах капитализма на периферии.
> > Можно ли назвать капитализм ядром экономической системы в современном Китае?
> > Можно ли назвать социализм ядром экономической системы в современном Китае?
>
> В основе капитализма лежит частная собственность на средства производства. В Китае, насколько мне известно, стратегические отрасли экономики находятся в собственности государства. Следовательно, речь идёт о социалистическом ядре и элементах капитализма на периферии.
Между тем, "количество капитализма" в экономике Китая с каждым годом увеличивается.
Китай всё более и более становится капиталистическим.
Для чего он это делает, если капитализм, как считают многие на ресурсе, бесспорное зло?
Мое мнение - в экономике государства должно быть разумное сочетание элементов капитализма и социализма.
В зависимости от изменяющихся внутренних и внешних условий государство должно менять пропорцию капитализм-социализм.То больше социализма-меньше капитализма, то наоборот.
Шажок левой, шажок правой. Так умное и устремлённое в будущее государство движется вперёд к своей цели.
Например, в США за капитализм отвечает республиканская партия, за социализм - демократическая. Меняя их друг на друга государство обеспечивает себе движение в требуемом направлении.
> Между тем, "количество капитализма" в экономике Китая с каждым годом увеличивается.
В чём это проявляется?
> Для чего он это делает, если капитализм, как считают многие на ресурсе, бесспорное зло?
Ты опять путаешь понятия. Есть капитализм, а есть отдельные его элементы на периферии социализма.
Капитализм на данном этапе развития человечества - зло, потому что это отмирающая формация, которая не только не хочет отмирать, но и пытается продлить свою агонию за счёт гибели всего человечества.
Отдельные его элементы на периферии - тоже зло, но меньшее и вынужденное.
> Мое мнение - в экономике государства должно быть разумное сочетание элементов капитализма и социализма.
Нет, разумное сочетание социалистического ядра с отдельными элементами капитализма на периферии. И только так.
> Например, в США за капитализм отвечает республиканская партия, за социализм - демократическая.
Обама, став президентом, национализировал стратегические отрасли экономики США?
Социализм - это не повышение пособий или списание долгов по ипотеке. Социализм - это общественная форма собственности на средства производства.
> > Между тем, "количество капитализма" в экономике Китая с каждым годом увеличивается.
>
> В чём это проявляется?
В увеличении количества частного бизнеса.
> > Для чего он это делает, если капитализм, как считают многие на ресурсе, бесспорное зло?
>
> Ты опять путаешь понятия. Есть капитализм, а есть отдельные его элементы на периферии социализма.
> Капитализм на данном этапе развития человечества - зло, потому что это отмирающая формация, которая не только не хочет отмирать, но и пытается продлить свою агонию за счёт гибели всего человечества.
> Отдельные его элементы на периферии - тоже зло, но меньшее и вынужденное.
Я так не считаю.
> > Мое мнение - в экономике государства должно быть разумное сочетание элементов капитализма и социализма.
>
> Нет, разумное сочетание социалистического ядра с отдельными элементами капитализма на периферии. И только так.
Капитализм имеет свом плюсы и минусы.
Социализм имеет свои плюсы и минусы.
Для одних исторических периодов для государства более "удобен" социализм и плановая экономика, для других - капитализм и экономика рыночная.
> > Например, в США за капитализм отвечает республиканская партия, за социализм - демократическая.
>
> Обама, став президентом, национализировал стратегические отрасли экономики США?
> Социализм - это не повышение пособий или списание долгов по ипотеке. Социализм - это общественная форма собственности на средства производства.
Основные итоги первого президенства Обамы:
- фактическая национализация крупнейших банков США;
- масштабная реформа здравоохранения, призванная обеспечить медицинсками страховыми полюсами всех граждан США;
- форсированное формирование мощных профсоюзных организаций США;
- массированная пропаганда Голливудом социалистических ценностей (см. х/ф "Время", "Аватар" и прочие).
Ленин об охранителях.
" Чем ближе подходит момент революции, чем острее становится конституционное движение, тем строже должна партия пролетариата охранять свою классовую самостоятельность и не позволять топить своих классовых требований в воде общедемократических фраз. Чем чаще, чем решительнее выступают представители так называемого общества с своими якобы общенародными требованиями, тем беспощаднее должна социал-демократия разоблачать классовый характер этого «общества».
Возьмите пресловутую резолюцию «тайного» земского съезда 6—8 ноября . Вы увидите в ней отодвинутые на задний план и умышленно неясные, робкие конституционные пожелания. Вы увидите ссылки на народ и общество, гораздо чаще на общество, чем на народ. Вы увидите особенно подробное и наиболее подробное указание реформ в области земских и городских учреждений, то есть учреждений, представляющих интересы землевладельцев и капиталистов. Вы увидите упоминание о реформе в быту крестьянства, освобождение его от опеки и ограждение правильной формы суда. Совершенно ясно, что перед вами представители имущих классов, добивающиеся только уступок от самодержавия и не помышляющие ни о каком изменении основ экономического строя.
"Совершенно ясно, что перед вами представители имущих классов, добивающиеся только уступок от самодержавия и не помышляющие ни о каком изменении основ экономического строя".
Ленин.
Спасибо, дедушка Ленин за мудрость твою. Точное описание поступков охранителей -СВ. Благодарю вас, Сарацин.
> А можно вопрос, кому принадлежит этот частный бизнес в Китае? И откуда он появился и куда идут результаты этого бизнеса?
Частный бизнес принадлежит частникам - физическим и юридическим лицам.
Появился он, потому что государство разрешило и дало добро частникам на его организацию.
Результаты частного бизнеса за вычетом налогов и заработной платы работников идут его владельцам.
Национальность у физических лиц разная. В основном китайцы. Есть и многие разные другие национальности (например, у меня несколько одногруппников сейчас в Шанхае частным бизнесом занимаются - внедрением САУ на производства).
Национальность у владельцев юр. лиц по аналогии с вышенаписанным.
Сейчас, сейчас
лично я не видел (может и было, не отрицаю), логического оппонирования позиции СЕК-а и СВ по поводу "цветной революции".