От Шойгу требуют увеличить срок службы в армии до 1,5 лет

и бесплатно отряд поскакал на врагаааа...

Пусть хотя бы начнут учить за то время что служат.

> для освоения сложных армейских специальностей года недостаточно
> Тем более мы вплотную подошли к демографической яме

С одной стороны, все верно. С другой — вы хоть начните солдат чему-нибудь учить, граждане. Пусть даже и за год.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> > для освоения сложных армейских специальностей года недостаточно
>
> > Тем более мы вплотную подошли к демографической яме
>
>
>
> С одной стороны, все верно. С другой — вы хоть начните солдат чему-нибудь учить, граждане. Пусть даже и за год.

Именно, народ с армейки приходит, и кроме как чистки картошки (утрирую) нихрена не умеет, на стрельбы возят не везде, подготовки как таковой нет, какой боец из такого служивого? Но меж тем его время потрачено.

>Именно, народ с армейки приходит, и кроме как чистки картошки (утрирую) нихрена не умеет, на стрельбы возят не везде, подготовки как таковой нет, какой боец из такого служивого?

но имеют минимум понимания, у меня у приятеля пасвнок мехвод БТР80, при этом за год службы он на казарме был месяц.
в любом сслучае, служить нужно ибо дает некоторое понимание, которого на гражданке - нет.

> Я это знаю, но с какого хера, кто то решает за человека, нужно ему это обучение

Вероятно, с того же хера, с какого он должен платить налоги, соблюдать закон,

> (а по сути отсидка

Прошу прощения, тебе довелось побывать и в тюрьме, и в армии?

> поскольку пока он служит он прав не имеет

[censored]

> он даже паспорта не имеет до тех пор пока его срок не выйдет)

Он имеет право хранить паспорт при себе.

> Не впечатляет, бесплатно работать нет желания.

Все военнослужащие получают зарплату, а желание в данном случае никакого значения не имеет.

> Именно, народ с армейки приходит, и кроме как чистки картошки (утрирую) нихрена не умеет, на стрельбы возят не везде, подготовки как таковой нет, какой боец из такого служивого?

Это именно так и это печально.

> Но меж тем его время потрачено.

С пользой для государства, по крайней мере.

> Вероятно, с того же хера, с какого он должен платить налоги, соблюдать закон

да ну?

т е лишение свободы сроком на год, это по твоему мнению тоже самое что платить налоги и соблюдать закон?



> Прошу прощения, тебе довелось побывать и в тюрьме, и в армии?

В нет, но я в теме, поскольку младший брат сейчас служит, и я в курсе чего там у них и как (причем он не абы где, а в элитной части под Москвой противодиверсионная рота, ЗАТО Власиха)

> Все военнослужащие получают зарплату, а желание в данном случае никакого значения не имеет.

3000 в месяц получают, ок, зарплата есть да, адекватная нынешним реалиям.

> я вотт думаю как бы тебя в пешее эротическое заслать, так что бы меня не забанили при этом.

м, т е то что у людей может быть иное мнение у тебя в башке не укладывается?)

Я не отрицаю необходимость армии и службы, мне лично очень не нравится то как построена работа данной структуры на сегодняшний день, и мне думается, люди имеют право выберать, связываться им с этой самой структурой, или же заниматься своими делами.

Ладно черт с ним, пусть остается призыв, но тогда армия должна быть армией, должна быть подготовка, срок службы должен быть адекватным (год это мало, т е и не учат ничему и время у человека отнимают), но этого нет.

> Служба в армии таковым не является.

человек может взять отпуск? (не в любое время конечно, а заранее согласовать его)
> Позволь тебя огорчить: ты не в теме.

ну да конечно)
> Есть, и адекватная. Хотя чуть выше ты говорил о бесплатной службе.

3000 не адекватная зарплата.

Логика в его словах есть.=(((((((((В кап.странах армия должна быть наёмной ибо тока при промощи наёмников,всластвующия буржиазия может защищать свою собственность=(((

У нас пока остались пережитки коммунизма,но скора всё прейдет в норму как в циливизованных странах.

> человек может взять отпуск?

Да, может. Например, по причине смерти родственника, или свадьбы, или рождения ребенка.

> ну да конечно)

Да. Ты рассуждаешь об армии, хотя не служил там. Ты сравниваешь ее с тюрьмой, хотя не сидел. Выглядит странно.

> 3000 не адекватная зарплата.

Неадекватная чему? Солдат должен платить за жилье? Еду? Проезд? Одежду?

>Такая логика у всех стран передовой демократии.Причём во все времена.

ну такой логикой самая передовая демократия (Римская империя) накернилась только в путь. а так у них были демократические легионы, что и держали империю.

> нет не должен половозрелый мужик выбирать. должен пиздовать служить.

твое мнение, я же считаю, что при капитализме, человек вправе выберать как расходовать свое время, либо ему должны адекватно возместить упущенуюю выгоду (например выплачивать средний заработок каждый месяц, в зависимости от региона из которого он призван).

> без призыва только китаезы могут жить.

а вот это уже проблемы наших правителей, их стараниями отношение к армии, мягко говоря подпорчено, и мне лично не видется правильным, отвечать за их косяки, и тянуть лямку только лишь потому что Новое государство вроде как наладили, а вот с армией вышел конфуз.

Армия должна быть серьезной структурой, армия должна снабжаться передовой техникой, люди имеющие отношение к армии должны иметь реальную соцзащиту (в случае инвалидности к примеру), ежели есть призыв, то после службы человек должен иметь льготы (реальные, а не пустые разговоры) на обучение или же трудоустройство, жизнь призывника (как и здоровье) должны быть застрахованы за счет государства. Армией не должны рукводить табуреточники (сняли наконец, ура) и его прихвостни, в армии не должно быть корупции на милиарды рублей. Человек служащий, должен получать конкурентно-способную (и выше) зарплату, и это должно быть постоянно а не перед выборами.

Нихрена из этого нет.

> Да. Ты рассуждаешь об армии, хотя не служил там. Ты сравниваешь ее с тюрьмой, хотя не сидел. Выглядит странно.

Мой отец служил, мой дед служил, мой прадед служил (в НКВД), мой брат служит (информацию получаю из первых рук).

> Неадекватная чему? Солдат должен платить за жилье? Еду? Проезд? Одежду?

Жилье, одежда, еда нормальные? (Еда на самом деле по разному, но не суть)

Или ты считаешь, что служивому вполне нормально жить как в прошлом веке?
Вон скинул ссылку про финскую армию, почитай. Я не говорю что они лучше нас, но я считаю, что у нас можно было бы сделать так же.

> Щас вопрос не в том,что хорошо это или плохо.Вопрос в том,что тока наёмная армия способна эффективно существовать в буржуазных странах.

именно, херовы реалии нашего мира.
Войны уровня 2-ой мировой уже не будет, танковые клинья давно не рулят.
Нужна армия профессионалов, а не ополченцев любителей, которых год непойми чем занимали.

> но имеют минимум понимания, у меня у приятеля пасвнок мехвод БТР80, при этом за год службы он на казарме был месяц.
>
> в любом сслучае, служить нужно ибо дает некоторое понимание, которого на гражданке - нет.

вот по такой же логике некоторые товарищи рассуждают "кто на зоне не был, жизни не знает".

> А ты нет, потому и пишешь глупости: сравниваешь армию с тюрьмой, заявляешь об отсутствии прав у солдат, считаешь, что человек вправе решать, служить ему или нет, тогда как этот вопрос решает государство, а не он.

а я и пошел бы, но мне без вариантов, нужно хату оплачивать, больше некому.

Я считаю, что при нынешнем строе, а у нас повторюс Капитализм, человек имеет право решать куда и как ему тратить свою жизнь, где я не прав?
При комунизме согласен, надо служить, при Капитализме пусть сам решает.

> С телевидением, интернетом, мобильной связью. Прошлый век.

Интернета нет (официально), мобильная связь в строго указаные дни (воскресенье), в противном случае трубки изымаются. Само собой служивые хитрят, трубки ныкают.

Тебе за прошлый год перечислить кол-во скандалов связаных с массовыми заболеваниями солдат? Это я все про те же условия жизни.
Ты ведь должен знать как сейчас обстоят дела в армейке, чай не првый день живешь. И ненадо рассказывать, что это временные трудности, все однажды наладится и бла бла бла. У нас Капитализм ничего бесплатного нет, не я так захотел, вот такая жизнь, и я смотрю на службу в армии с точки зрения полезности лично для себя.

С военной точки зрения я бы отдал палку первенство и мощи "любительской" совесткой армии,ибо армия такого типа многократно мощнеё любой армии.Но коммунизм кончился и в стране настала диктатура буржиазии,то следовательно армию нужна делать наёмной,как во всех странах прогресивной демократии и капитализма.Потому что тока такая армия может существовать в капиталистической формации.Там же Беларуская армия верными щагами переходит массово на котракную основу(Было много новостей по этой теме на ВОТТ) и чувствует себя хорошо.

> 3000 в месяц получают, ок, зарплата есть да, адекватная нынешним реалиям.

В самой что ни на есть Германии, денежное довольствие срочника ок. 300€ при том, что официальный прожиточный минимум 365€.

но мудакам кажется, что кто-то что-то им должен.
Полиция должна их защищать, врачи должны лечить, учителя должны учить, при чем, почему-то непременно бесплатно.

Еще раз возвращаясь к приведенному мной в первом комменте примеру со швейцарцами:
примерно раз в 4-8 лет каждого призывают на 2-х недельные сборы. Частные компании обязаны обеспечить освобождение своих сотрудников на это время, и сохранение з/п. Приятель смешно так рассказывал, как шеф в день отправки заехал в офис отдать кое-какие распоряжения на время своего вынужденного отсутствия (на сборах) в полной экипировке - это вместо того, чтоб пиздеть про то, что кто-то ему чего-то должен!

> то что у людей может быть иное мнение у тебя в башке не укладывается?)

это не иное мнение, а исключительно мудацкое, на что тебе и указали.

> оскорбил, у тебя просто не хватает серовго вещ-ва, что бы хотя бы просто это осознать.

ну вот опять слюной брызгаешь, а зачем?
Ты даже обосновать свой ответ не в состоянии, я же пояснил уже не раз.

> я написал про зону? что кто не был тот не знает жизни?
>
> я не понял, у кого температура адовая?

тебе знакомо слово "Аналогия"?

> а я и пошел бы, но мне без вариантов, нужно хату оплачивать, больше некому.

Ну хоть какая-то причина.

> Я считаю, что при нынешнем строе, а у нас повторюс Капитализм, человек имеет право решать куда и как ему тратить свою жизнь, где я не прав?

Не вижу связи между общественно-экономической формацией и обязанностями граждан по отношению к государству.

> Тебе за прошлый год перечислить кол-во скандалов связаных с массовыми заболеваниями солдат? Это я все про те же условия жизни.

А что же? Заодно можешь посмотреть случаи массовых заболеваний в школах, детсадах и просто в различных населенных пунктах. Это я тоже про условия жизни.

> Ты ведь должен знать как сейчас обстоят дела в армейке, чай не првый день живешь.

Как прямо сейчас — нет, не должен, ибо два года как на дембеле.

> И ненадо рассказывать, что это временные трудности, все однажды наладится и бла бла бла.

Вообще-то, жизнь в армии налаживается неуклонно, начиная с 2000-х. Армия в 1995-м и в 2012-м — две совершенно разные структуры.

> я смотрю на службу в армии с точки зрения полезности лично для себя.

Не лучшая точка зрения.

>Не вижу связи между общественно-экономической формацией и обязанностями граждан по отношению к государству.

Она здесь очень прямая.

Обязаны.