Леонид Поляков: «Субъекты РФ должны иметь единый статус»

file-rf.ru — В правительстве Дагестана, по сообщению СМИ, планируют выдвинуть идею изменения названий национальных республик России. Сообщается, что субъекты федерации не должны носить название одного из этносов, что переименование по географическому принципу позволит избежать многих межэтнических проблем.
Новости, Политика | Полушин 13:25 16.11.2012
39 комментариев | 42 за, 0 против |
#1 | 13:27 16.11.2012 | Кому: Всем
Равные права на дотации им бы не помешало ещё иметь.
#2 | 13:32 16.11.2012 | Кому: Всем
Боюсь, чечены с дагами передеруться за право назвать своим именем Москву
#3 | 13:32 16.11.2012 | Кому: Всем
В принципе толково насчет единого статуса. Разные права в рамках одного правового поля, потенциальная бомба под существующую конструкцию.
#4 | 13:41 16.11.2012 | Кому: Всем
Солидарен с Кассадом. Ещё неплохо бы нарезать границы переназванных регионов не по старым границам национальных республик.
#5 | 13:44 16.11.2012 | Кому: Всем
"а начать такую дискуссию, – может быть, сначала в рамках экспертных сообществ, иногда даже и закрытого характера, – с тем, чтобы найти, в конце концов, оптимальное решение." При капитализме решения нет. А при социализме и проблемы такой не будет.
#6 | 13:56 16.11.2012 | Кому: Генеральный
В СССР была - потом и развалили его по национальным республикам.
#7 | 14:09 16.11.2012 | Кому: Полушин
В СССР не было. Когда Союз разваливался не было ни СССР, ни социализма.
#8 | 14:13 16.11.2012 | Кому: Всем
СССР - это и есть Союз. :)
#9 | 14:15 16.11.2012 | Кому: Генеральный
"Когда Союз разваливался, СССР уже небыло". хм, что-то здесь не так.
А что тогда было?
#10 | 14:16 16.11.2012 | Кому: Полушин
нееее, когда у тебя украдут ценное, это значит, по мнению уважаемого Главного, что этого ценного у тебя и не было)
#11 | 14:22 16.11.2012 | Кому: Полушин
СССР - Союз Советских Социалистических республик. В 91-м когда происходили эти процессы, республики уже были неСоветские и неСоциалистические.
#12 | 14:26 16.11.2012 | Кому: Всем
Они были и тем и другим по всем формальным признакам, лишь с роспуском СССР были приняты новые конституции и созданы новые органы власти. Везде, кроме Прибалтики, где это сделали на два года раньше. И что самое удивительное, республики стали независимыми в именно национальных границах, ни в каких иных.
#13 | 14:40 16.11.2012 | Кому: Stvn2011
> Они были и тем и другим по всем формальным признакам, лишь с роспуском СССР были приняты новые конституции и созданы новые органы власти.

Нет. С отменой 6 статьи (90-ый год) кончилась Советская власть, а с введением частной собственности на средства производства кончился социализм. И всё это произошло ПЕРЕД распадом СССР.
#14 | 14:45 16.11.2012 | Кому: Генеральный
Во времена НЭПа была разрешена собственность на средства производства. Тогда, наверно, и СССР не было, точно. 6-я статья появилась лишь в 1977 году, до того СССР и социализма не было?
Не надо жонглировать словами, в СССР проблемы, в том числе национальные, были, и социализм как экономический строй вряд ли является здесь панацеей.
#15 | 14:58 16.11.2012 | Кому: Stvn2011
> Во времена НЭПа была разрешена собственность на средства производства.
Во времен НЭПа политическая власть находилась в руках пролетариата. В чьих руках находилась политическая власть в начале 90-х, думаю, пояснять не надо.

> в СССР проблемы, в том числе национальные, были, и никуда они не делись.

В многонациональном государстве не может не быть межнациональных трений. Однако, эти проблемы не носили антагонистический характер и не могли приводить к разрушению государства.

> 6-я статья появилась лишь в 1977 году, до того СССР и социализма не было?

Помнится было такое понятие: "социализм построенный в основном" и "развитОй социализм). Отмена 6-й статьи наряду с введением неограниченной частной собственности является однозначным признаком отказа от социализма.
#16 | 15:09 16.11.2012 | Кому: Генеральный
Политическая власт в 1920-х была в руках партии, причем рабочих в ней было несоответствующе мало. Странно, политическая власть в начале 90-х также была в руках партии.

> В многонациональном государстве не может не быть межнациональных трений. Однако, эти проблемы не носили антагонистический характер и не могли приводить к разрушению государства.


Так, а это другой разговор. Значит, были. Но не несли они такого острого характера, может, из-за разумной политики? И то, она не всегда была разумной, например вплоть до 1937 года в национальных республиках был жесточайший крен в сторону национальностей. Доходило до бреда, например, в моей родной Карелии до конца 1930-х в руководстве сидели одни финны, при ничтожном проценте их в общем населении, а карелов и русских эти же руководители заставляли учить финский как родной. Ничего не напоминает?

> Отмена 6-й статьи наряду с введением неограниченной частной собственности является однозначным признаком отказа от социализма.


Ну тут я не спорю, но хоронить СССР как государство с соответствующий организационно-правовой структурой ранее его формального распада - глупо.
#17 | 15:16 16.11.2012 | Кому: Всем
> но хоронить СССР как государство с соответствующий организационно-правовой структурой ранее его формального распада - глупо.
Де-юре - да. Но, не замечать распада де-факто ещё более глупо.

> Но не несли они такого острого характера, может, из-за разумной политики?

Разумной политики в рамках социалистического уклада.

> в моей родной Карелии до конца 1930-х в руководстве сидели одни финны,

Вспомнил:Вопрос - почему изменили название Карело-финской Асср? Потому что, выяснилось, что во всей республике только два финна. Один-фининспектор, а второй -Финкельштейн. Но, это ещё терпимо. Однако, более глубокая проверка показала, что фининспектор оказался Финкельштейном.

> Политическая власт в 1920-х была в руках партии, причем рабочих в ней было несоответствующе мало.

Да ну?! Например социальный состав 13-го Съезда (24-ый год): рабочих от станка более 70%, крестьян от сохи более 20%. Могу дома посмотреть более точные цифры.
#18 | 15:36 16.11.2012 | Кому: Stiva
> Ещё неплохо бы нарезать границы переназванных регионов не по старым границам национальных республик.

К чему эти полумеры? Зачем вообще какие-то регионы? Вполне достаточно военных округов.
#19 | 16:08 16.11.2012 | Кому: Всем
А вот состав РКП (б) на 24 год: "...то членов и кандидатов РКП(б) рабочих оказывается 55,4%, крестьян-23%, служащих и других-21,6%. ..."
(это из выступления Сталина на 13 Съезде).
#20 | 17:04 16.11.2012 | Кому: Всем
Милицию мы переименуем в полицию, а Кавказ нужно переименовать в Швейцарию.
#21 | 17:05 16.11.2012 | Кому: Всем
"что переименование по географическому принципу позволит избежать многих межэтнических проблем"
...и, возможно, наконец-то уберет с карты эти жуткие для любого цивилизованного человека слова: Россия, русский, российская и пр.
#22 | 17:10 16.11.2012 | Кому: bert
> уберет с карты эти жуткие для любого цивилизованного человека слова: Россия, русский, российская и пр.

При этом нужно понимать, что за предложением сегодня убрать с карты Татарстан, Башкирия, Осетия, завтра может последовать и предложение убрать с карты "эти жуткие для любого..."
#23 | 17:22 16.11.2012 | Кому: Всем
Придумывать ничего не надо, названия уже есть -- посмотрите на автомобильные номера!
#24 | 20:19 16.11.2012 | Кому: wassup
Ты захочешь вместо национальности иметь номер?
#25 | 20:55 16.11.2012 | Кому: Генеральный
> Разумной политики в рамках социалистического уклада.

То есть примеры нормального межнационального диалога в современных кап. странах отрицаются напрочь?

> Вспомнил:Вопрос - почему изменили название Карело-финской Асср? Потому что, выяснилось, что во всей республике только два финна. Один-фининспектор, а второй -Финкельштейн. Но, это ещё терпимо. Однако, более глубокая проверка показала, что фининспектор оказался Финкельштейном.


Смешно, конечно, да не очень. Перекос с национальным вопросом в сторону малых наций был, в том числе и еще до образования т. н. Карело-финской ССР.

> Да ну?! Например социальный состав 13-го Съезда (24-ый год): рабочих от станка более 70%, крестьян от сохи более 20%. Могу дома посмотреть более точные цифры.

С этим да, поспешил, признаю ошибку.
#26 | 21:10 16.11.2012 | Кому: Генеральный
ты анимешник штоле?
#27 | 09:11 17.11.2012 | Кому: Stvn2011
> То есть примеры нормального межнационального диалога в современных кап. странах отрицаются напрочь?
if any, как говорят англичане (если таковые имеются). Может ты имеешь в виду уничтожение малых народов, как пример "нормального межнационального диалога"?
> Перекос с национальным вопросом в сторону малых наций был
Может и был. Но, это был правильный перекос. Именно поэтому у нас и есть великий чукотский писатель Юрий Рытеу, и великий поэт Дагестана Расул Гамзатов и ещё можно перечислять до бесконечности. Угробить малые народы легко - при капитализме они не выживают. Или превращаются в декоративно-этнографическое приложение к титульной нации.
#28 | 09:47 17.11.2012 | Кому: Генеральный
Швейцария.

Вот насчёт правильного перекоса, что же тогда жаловаться, что сейчас представителям малых, но гордых народов преференций больше, чем русским? А, наверно, сейчас социализм у нас. Кстати, в РИ малые народы также защищались отдельным актами, но перекоса что-то не было, это не в пример того, что в РИ было лучше, и про хруст французской булки я тоже не имею ввиду.
#29 | 09:57 17.11.2012 | Кому: Stvn2011
> Швейцария.

Совершенно неудачный пример. Мало того, что малых народов в Швейцарии нет (точнее, там нет большого народа), так все они принадлежат к одной культуре - христианской.
> Кстати, в РИ малые народы также защищались отдельным актами
Я и не пытаюсь сказать, что в РИ было всё плохо. Но, свою грамоту, письменность, развитие национальной культуры малые народы получили только при социализме. При капитализме они были бы уничтожены.
#30 | 09:59 17.11.2012 | Кому: Генеральный
> В СССР не было. Когда Союз разваливался не было ни СССР, ни социализма.

Следует избегать идеализаций.

В СССР национальные проблемы были. Чтобы свести к минимуму последствия деления СССР по национальным республикам Сталин умышленно при формировании советских республик ввел в их территориальное устройство потенциальные конфликты на нац. почве (Абхазия в составе Грузинской ССР, Нагорный Карабах в составе Азербайджанской ССР и т.п.). Сделано это было для того, чтобы национальные республики были жизненно заинтересованы в арбитре из Москвы.

Однако, следует понимать, что деление СССР по национальным республикам - последствия не Октябрьской, а Февральской революции. Каким образом некогда единое государство дробили по национальному признаку можно почитать здесь:

[censored]
[censored]

Национальный суверенитет легко отдать, но крайне трудно забрать его обратно.
Большевикам достались осколки некогда единого государства, разделенные по национальному признаку. Компромиссом стало создание СССР с национальными республиками в его составе.

Однако, в идеале должно быть единое государство с делением на губернии. Самарская губерния, Махачкалинская губерния, Казанская губерния и т.п.
Так что озвученная в заметке идея очень здравая.
#31 | 10:09 17.11.2012 | Кому: AndroidSav1
Если бы ты занимался межнациональными проблемами то, не был столь категоричным.
> Национальный суверенитет легко отдать, но крайне трудно забрать его обратно.
Суверенитет нельзя ни дать ни отнять. Он присущ каждому человеку при рождении. Если у сообщества людей есть суверенитет (например национальный) то уничтожить этот суверенитет можно только путем уничтожения национальной культуры, национальной памяти, национальых традиций. Т.е. превратить людей в безнациональных манкуртов. Без культуры, без традиций, без памяти - пластмассовые люди.
> Однако, в идеале должно быть единое государство с делением на губернии.
Подобные "идеалы" существуют в мозгу "умников", которым неймется превратить Россию в пылающий костёр.
#32 | 10:14 17.11.2012 | Кому: Генеральный
Пожалуйста, отделяй в своих комментариях абзацы друг от друга.
Читать тебя крайне затруднительно.
#33 | 10:15 17.11.2012 | Кому: Всем
"пылающий костёр" - это субъекты РФ, в которых страшно жить русским.
Швейцария - это отличный пример сожительства нескольких европейских народов, к которым присоединилось пара сотен тысяч мусульман. Забавно, что серьёзных конфликтов при этом нет, хотя местное население честно на референдуме недавнем пыталось отобрать привести мусульман к порядку.
#34 | 10:32 17.11.2012 | Кому: Stvn2011
> "пылающий костёр" - это субъекты РФ, в которых страшно жить русским.
А разве в Москве не страшно жить русским? Ты удивишься, но уровень преступности в Кабардино-Балкарии ниже, чем в Москве. Так же замечу, что "кущевка" это вполне русский регион.

> Швейцария - это отличный пример сожительства нескольких европейских народов

Это тоже самое если бы мы похвалялись "отличным примером сожительства нескольких" славянских народов (межнациональных конфликтов между русскими, белорусами и украинцами быть не может). А что касается мусульман в Швейцарии, то есть два процесса: процесс ассимиляции арабов (т.е. это уже не арабы) и процесс замыкания в себе (т.е. неприятия европейской культуры). И то и другое не может быть примером.
#35 | 11:01 17.11.2012 | Кому: Генеральный
Несколько европейских народов - это католики французы и итальянцы, протестанты немцы, арабы-мусульмане. Этого недостаточно? тогда что за пример привести, если этого примера недостаточно? А насчёт религий - разные христине тоже друг друга не сильно любят.

процесс ассимилиции характерен был в том числе и для СССР, где жители республик, для карьеры и продвижения по службе принимали русские язык и культуру, а их дети уже не вспоминали родные аулы.

Насчёт арабов, допустим, в швейцарии установлен социализм. Это отменяет необходимости ассимиляции арабов? Или арабы при социализме имеют право на свою собственную республику внутри Швейцарии, а?
#36 | 11:37 17.11.2012 | Кому: Всем
> Несколько европейских народов - это католики французы и итальянцы, протестанты немцы, арабы-мусульмане.
Не каждый в состоянии отличить католика от протестанта. Тем более, что секуляризация прошла ещё в 50-х годах прошлого века. Какие они, нафиг, католики, если разрешают педерастам служить в церкви! Никаких межнациональных противоречий между ними нет. Что касается арабов, то см. мой пост 34.

> процесс ассимилиции характерен был в том числе и для СССР

Было такое. Но, тем не менее, ещё 20 лет назад в соседних аулах Дагестана говорили на разных языках.

> Насчёт арабов, допустим, в швейцарии установлен социализм. Это отменяет необходимости ассимиляции арабов?

Арабы не коренные жители Швейцарии. Как решить проблему гастарбайтеров, завезенных при капитализме, пусть решают швейцарские товарищи, когда придут к власти. Но, у меня мнение, что швейцарские товарищи уже не в состоянии решать насущние проблемы. За них это будут делать другие.
#37 | 16:35 18.11.2012 | Кому: Stvn2011
> 6-я статья появилась лишь в 1977 году

До этого была статья 126 в Конституции 36 года.
#38 | 09:12 19.11.2012 | Кому: Генеральный
тем не менее, ещё 20 лет назад в соседних аулах Дагестана говорили на разных языках> до сих пор говорят
#39 | 09:22 19.11.2012 | Кому: Rossomaxa
> до сих пор говорят

А ты проверял?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.