> Слушай, а ты не шутишь? Ты это всерьёз написал?
>
> Если это просто байка, которую тебе рассказали местные вояки, лучше так и скажи.
Ну, извиняю канечно, только я сам и разбирал :). Я в ТЭЧ полка "стажировался" - Технико-эксплуатационная часть... Кстати знаешь, что у нас в армию с заводов приходило? Сейчас, думаю, оно такое же. Мой полк - показательный был. Крутой. У них даже полёты были 2 раза в неделю. Правда младше, чем в звании капитан, лётчики не летали - только матчасть учили.
А если серьёзно - я то как раз в курсе, как проходит приёмка оборонзаказа... и как самолёт разбирают сразу же тоже в курсе. У того радиостанции нет, а у тех 3-х - высотомера. Как ты думаешь, будет ли донор? Кстати выяснится, что у "молодого" тоже проблемы со здоровьем радиостанции, но это так...
А по теме статьи я уже высказался. Твои два самолёта - мёртвому припарки. И два, и двадцать два.
> Ну, извиняю канечно, только я сам и разбирал :).
Извини, не верю. Ты явно чего-то недоговариваешь, либо тебе самому что-то не так сказали. ВВТ - не частная собственность части, командир, хоть и несёт за него ответственность, не может своей волей взять да и разобрать его на запчасти. Это игры где-то между неполным служебным и уголовной ответственностью, причём ближе к уголовке.
Я в этих вещах кое-что понимаю, в армии был причастен. Взять только что полученную технику и разобрать - это хтонический пиздец, никто подставляться не будет.
И - самое главное - ради чего? Категории техники - известная величина, прописанная в паспортах, даже если в части вся техника 5-й категории, это проблема всем известная, можно сказать, повседневная. А вот уничтожение техники 1-й категории (не важно, только фактическое - типа сняли хорошие узлы и поставили неисправные - или и формальное тоже, то есть, взяли и разобрали) - это проблема новая, созданная своими же руками при том, что гипотетический выигрыш от таких действий (восстановление нескольких других единиц ВВТ) командиру никто в плюс не зачтёт.
> Я в ТЭЧ полка "стажировался" - Технико-эксплуатационная часть...
Стажировался - это месячные военные сборы, я правильно тебя понял? И на этих сборах вы проводили какие-то работы, про которые вам сказали, что это разборка нулёвой техники на запчасти?
> А если серьёзно - я то как раз в курсе, как проходит приёмка оборонзаказа...
По-разному происходит - очень сильно зависит от принимающего. Как правило (как правило) приёмка проходит в целом нормально, хотя огрехи бывают всегда. Конечно, если принимающий - идиот или хронический распиздяй, то возможно всякое, но такое - скорее исключение, потому что состояние техники - это то, за что ебут всех вплоть до командира части, а раз ебут, то и отношение более-менее ответственное.
> А по теме статьи я уже высказался. Твои два самолёта - мёртвому припарки. И два, и двадцать два.
А сколько конкретно надо и почему именно столько? Если уж ты так уверенно говоришь о цифрах, интересно, сможешь ли назвать конкретное число и обосновать его?
> Извини, не верю. Ты явно чего-то недоговариваешь, либо тебе самому что-то не так сказали. ВВТ - не частная собственность части, командир, хоть и несёт за него ответственность, не может своей волей взять да и разобрать его на запчасти. Это игры где-то между неполным служебным и уголовной ответственностью, причём ближе к уголовке.
Возможно. Я могу допустить, что разбирались не новые борта, и что нам нагнали офицеры или мы не так поняли. Всё-таки мы были студентами, отношение к нам было соответствующее и т.п. И баек нам натравить могли сколько угодно. Новый самолёт от старого, но покрашенного, мы отличить не смогли бы. В целом с тобой согласен.
Правда, с воровством в части был полный порядок (в смысле тащили), но патроны и тушёнка, это не новый борт. Правда, это не отменяет того факта, что при нынешнем обеспечении наших ВВС, разбор самолётов на запчасти - обычное явление. Причём, один год выпуска, одна и таже партия, разбирается до тех пор, пока не списывается в чистую.
> А сколько конкретно надо и почему именно столько? Если уж ты так уверенно говоришь о цифрах, интересно, сможешь ли назвать конкретное число и обосновать его?
А на этот вопрос я отвечу. С твоего позволения - небольшой анализ. Однако сразу введём допущения. Да простят меня военные специалисты, но у меня не достаточно чётких цифр, знаний в военной области, а также общей информации для полноценного анализа, уровня аналитичекого отдела Генштаба РФ.
Поэтому, мы будем оперировать цифрами тупыми, наглядными. Хотя данный анализ и несколько примитивен, а с военной точки зрения - похож на бред, но он нагляден, и показывает общую цифру, грубую, но очень неплохо говорящую о величине того, что должно быть.
Итак. В данных рассуждениях мы основываемся, для начала в общем числе самолётов. Делить их на типы и расписывать ТТХ нет возможности, т.к. такой анализ займёт листов около 1000, и около 0.5 - 1 года работы группы специалистов. А я один, информация у меня только открытая, и я не военный. Постепенно мы можем продолжать углубление, накручивая данные о состоянии самолётов, данные по их техническому регламенту, воспроизводству и т.п. По мере наличия времени и сил так скажем.
Также сразу скажем, что за точку отсчёта мы берём СССР. Период - середина и конец 80-х, т.е. перед распадом. Почему именно СССР этого периода?
РФ - преемник СССР. Мы пытаемся рассмотреть, чем "сын" ("дочь") стал лучше (хуже) чем отец и к чему ему стремиться. СССР этого периода наиболее близок в историческом плане, ещё остались сходные методы работы, научно-инженерные и военные принцыпы мышление, даже люди - во многом теже "физически". Т.е. в социальном и историческом плане эти два государства максимально близки. Максимально, сразу оговорюсь, означает, что РФ похожа на США или Парагвай гораздо меньше, чем на СССР того периода. Поэтому - берём СССР.
СССР раннего периода не берём, хотя возможно и дополним для нагладности. Период до войны - СССР прежил Первую мировую и Гражданскую, высокотехнологичного вооружения ещё особо не существует в мире и т.п. - сравнение не объективно. СССР периода войны - необъективно, т.к. страна нарстила армию. СССР, периода Хрущёва и Брежнева - восстановление после войны, довольно далёкий исторический период и др. - сравнение не очень объективно.
Геополитическое и экономическое положение - просто кратко опишем. Кстати, это лишь ухудшает итоговые выводы. Учтём экспертным путём.
Кратко экономическое положение: РФ - полный развал науки и промышленности, внешних рынков мало, экспорт - сырьё и т.п. Это можно учесть при дальнейшем углублении анализа. С экономическим положением СССР проще - мы, также, берём его за точку отсчёта - оно весьма даже хорошее. Научно-инженерный потенциал высок, промышленный - высок, внешние рынки для получения валюты есть, экспорт - технологические изделия (оружие, медицина, химия, образование) и т.п.
Кратко геополитическое положение: СССР - имеет союзный блок - Варшавский договор, имеет сочуствующие страны третьего мира (Северная корея, Вьетнам, Египет), имеет более слабых (на тот момент), и активно учащихся, а также весьма серьёзных единомышленников - Китай и Индия.
РФ - имеет союзника - Белорусию, имеет незначительное количество сочувствующих стран третьего мира (Венесуэлла и пр.). Бывшие единомышленники стали сильнее чем РФ и теперь, иногда, рассматривают РФ, как "кусок пирога", хотя на мировой арене всё ещё оказывают помощь, в основном, в своих интересах.
Политическая и экономическая миссия СССР в мире - мировое господство. У РФ миссии нет никакой. Т.е. СССР должен иметь самую сильную армию и экономику. РФ - нормальную армию и экономику. Это мы учтём экспертным путём.
ИТАК ВОПРОС: каково должно быть число самолётов ВВС в штуках для РФ на основании приведённых исходных данных, с учётом СССР как точки отсчёта?
Итак военные самолёты обеспечивают оборону воздушного пространства страны. Мы рассматриваем понятие обороны, как контроль (присутствие). СССР, напомню - точка отсчёта.
Рассчитаем величину воздушного пространства СССР:
Площадь СССР = 22 402,2 тыс. кв. км (http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/SOYUZ_SOVETSKIH_SOTSIALISTICHESKIH_RESPUBLIK_SSSR.html)
В качестве потолка возьмём 20 км. Это, условно, потолок для многих самолётов.
Итак 22402.2*20=448044 км. куб.
Расчитаем величину воздушного пространства РФ:
Площадь РФ = 17 075,4 тыс. кв. км
(http://ostranah.ru/russia/)
Потолок - 20 км.
Итак 17075.4*20=341508 км. куб.
Посчитаем отношение воздушного пространства РФ к СССР
341508/448044 = 0.762 (округлённо).
Возьмём открытые данные по ВВС СССР (ПВО не учитываем). Возмём открытые данные по РФ (на ВВС и ПВО делить не станем).
>К концу 1980-х в распоряжении советских Военно-воздушных сил было до 10 тысяч самолетов, что делало советские ВВС мощнейшими в мире.
>По состоянию на 2008 год, численность личного состава ВВС РФ составляет 183 000 человек. В эксплуатации Военно-воздушных сил находятся 2 800 самолётов и вертолётов.
[censored]
Итак, в РФ 2800 самолётов (округлённо). Против 10000 самолётов в СССР (округлённо).
Посчитаем отношение числа самолётов:
2800/10000 = 0.28.
Как видно, в воздушном пространстве РФ гораздо меньше самолётов. А теперь, сколько их должно быть:
10000*0.762 = 7620 самолётов
Теперь дорисуем наш краткий анализ коэффициентами-модификаторами для приведения РФ по сравнению с СССР, ну, например, так. Максимальный коэффициент - 1:
геополититическое положение - (+0.8) - Россию скоро на части разбирать начнут - очень важный фактор.
независимость экономики страны и экономическое доминирование в мире - (+0.6) - как бы вооружённым силам не пришлось решать задачи по захвату и защите ресурсов для РФ и пытаться сделать хоть что-то, для поднятия авторитета страны с целью улучшения её экономического положения.
мировая миссия - (-0.5) - миссии нет.
Получаем:
По поводу приведённого - оценка спорная и не точная. Но хватит и расчётного.
>А сколько конкретно надо и почему именно столько? Если уж ты так уверенно говоришь о цифрах, интересно, сможешь ли назвать конкретное число и обосновать его?
Да, ответил - в том плане, что у тебя есть конкретная цифра, что хорошо.
И хотя с методом расчёта я не согласен (ты же, раз на военке учился, сам знаешь, что такое МОж и что простое количество в нём не главное, а по-твоему, получается, что единственный критерий оценки - число самолётов, т. е., грубо говоря, 10000 кукурузников - круче чем 100 СУ-25), но сам факт проделанной работы вызывает уважение.
Ну а теперь закончим мысль. Посчитаем сколько времени понадобиться на получение означенного чсила самолётов. Допущения для расчёта следующие:
- Существующие самолёты не списываются;
- Производимые самолёты не стареют;
- Самолёты "живут" вечно.
Мне, честно говоря лень довешивать цифры, т.к. и той, что получится - достаточно для понимания динамики.
Наш производственный потенциал судя по заказам, которые мелькают в СМИ - около 100 самолётов в год. Правда, в основном, там сообщения о заказах, а не о реально полученных войсками самолётах. Может, войска их и не получают, а может - нам не сообщают...
(7620 - 2800)/100 = 48,2.
Таким образом, нам понадобится 48 лет на изготовление необходимого числа самолётов.
Если дополнить, что самолёты стареют, а нынешние тоже имеют определённый возраст - цифра вырастет. Если считаешь - что мы производим больше - не вопрос. Ну станет не 48.5, а там 35.
Кстати, с учётом твоего возраста и средней продолжительности жизни мужчин в нашей стране - у тебя все шансы не дожить до этого момента (как и я) :).
Теперь краткий экскурс в промышленность и кадры. На сегодняшний день новых заводов мы не строим. Старые заводы частью работают вполне пристойно, типа КНААПО, частью загнулись или загибаются. Мы используем иностранную элементную базу для БРЭО, так что закрыть нам всю авиацию - дело не слишком трудное.
Кадры. Ну это вообще отдельная тема. Я тут не однократно распинался - студенты профильных ВУЗов у нас сейчас на первых курсах не помнят числа Пи = 3.14, а на радиофаке на последних курсах - закона Ома. Учат их по методам 80-х годов. Зарплаты молодых спецов - низкие (в Москве - где-то 20 - 30 штук). На такие деньги молодые семьи не живут, особенно с ребёнком. Поэтому молодые, если что-то из себя представляют, через год, получив опыт, уходят в коммерцию (как я и сделал).
Так что положительной динамики на производстве тоже не видно.
Резюме - с самолётами (а также и с танками, и с ракетами, и с пр.) будет тоже самое, что у нас с демографией - медленное вымирание, с наличием редких вспышек, обусловленных естественными причинами.
Камрад, не надо "заканчивать мысль" - не стоит оно того, поверь мне.
Ты взял из открытых источников типа Википедии (!!!) число самолётов в ВВС (секретные данные, вообще-то), забил на все характеристики и классы самолётов (см. выше про кукурузники), посчитал общее количество из расчёта "чтобы не меньшая плотность в воздушном пространстве, чем при СССР" и сделал мощный вывод.
Про то, что ВСЕ расчёты боевых способностей ВСЕГДА проводятся относительно определённоых сил противника, я вообще молчу - сам понимаю, что проделать такое основываясь на открытых источниках нереально.
Про "приведённый" расчёт я даже не упоминаю молчу - ты и сам признал, что он "спорный", хотя лично я бы умножение твоего результата на взятые с потолка коэффициенты назвал бы слегка по-другому.
Когда я сказал, что ты "ответил на вопрос" - я не имел в виду, что расчёт "данные из википедии плюс плотность самолётов в отрыве от ТТХ при равномерном распределении в вроздушном пространстве" обладает хоть какой-то точностью.
Всё, что я хотел сказать - что да, твоя цифра действительно основана на хоть каком-то расчёте, а не извлечена из носа. Что касается самого расчёта - я просто постеснялся высмеивать человека, который проделал серьёзную работу ради поддержания разговора. Тем более что, если уж совсем честно, я прекрасно понимаю, что нормально расчитать потребность в самолётах вот так - исходя из открытых источников - нереально.
Камрад, ты правда здорово поработал. Респект и уважуха, придуркам вроде менделева такое и не снилось.
Но я тебя умоляю, не дави и не пытайся доказывать точность расчёта. Ты привёл расчёт - я понял, на чём основано твоё мнение и честно признал, что сам потребность не могу определить даже приблизительно. Всё, довольно. Иначе придётся начать придираться как к твоим теоретическим выкладкам (нет МОЖ, нет учёта ТТХ, нет разделения по типам, нет знаний о силах вероятного противника, нет учёта войск ПВО, нет данных об имеющихся самолётах и их состоянии - см. "Википедия" и т. д. и т. п.), так и к практическим знанием реалий (посмотри, с какого рассказа ты зашёл в тред и как уверенно говорил - а ведь, раскрою тайну - "разобрали технику 1-й категории на запчасти" - это из серии "прилетели зелёные чебурашки с Марса и всё спиздили").
Камрад, зная твою любовь к воспоминаниям в других тердах о предыдущих разговорах, отвечу на одну твою фразу:
>(посмотри, с какого рассказа ты зашёл в тред и как уверенно говорил - а ведь, раскрою тайну - "разобрали технику 1-й категории на запчасти" - это из серии "прилетели зелёные чебурашки с Марса и всё спиздили")
Ну извини. Сборы я проходил в ВВС. И признаю, что мы больше маршировали, копали и бухали. А вот служил я в Космовойсках, в подразделении связи. И такой жопы как там я в своей недлинной жизни никогда не видел. Про технику 1-й категории. Как говорил мой командир, майор N: "Да расслабься, проверка придёт, а у нас всё списано. Вон метлу видишь. Позавчера у тыловиков выбили. Она уже у меня списана". У нас и начштаба (зашитый алкоголик), арматуру для ремонта каких-то хозпомещений свиснул через пару часов после разгрузки, и новый (!) пульт дальней связи резко списался ещё при мне, и часть в 2005 году во время веерного отключения в Москве - тоже на 3 дня вырубилась, т.к. дизеля нечем было завести (тыловики очень хорошо его отгрузили со склада... на какие-то нужды), а аккумуляторы давно протухли. Кстати, часть СПРН. Так что ты про армию не надо. И про зелёных человечков тоже. Может я леплю ярлыки, но почему в ВВС должно быть иначе чем в Космо - не представляю.
>Предлагаю на этом закончить.
Согласен. Закончили.
> Про технику 1-й категории. Как говорил мой командир, майор N: "Да расслабься, проверка придёт, а у нас всё списано. Вон метлу видишь. Позавчера у тыловиков выбили. Она уже у меня списана".
Ты шутишь так, я не пойму? Или ты вправду не понимаешь разницы между спизженной арматурой, слитой солярой или даже пультом связи и новым боевым самолётом? Не понимаешь, что за кражу метлы никому никогда ничего не будет, а за незаконное уничтожение ВВТ может сесть всё командование?
> Согласен. Закончили.
Сейчас, сейчас
>
> Если это просто байка, которую тебе рассказали местные вояки, лучше так и скажи.
Ну, извиняю канечно, только я сам и разбирал :). Я в ТЭЧ полка "стажировался" - Технико-эксплуатационная часть... Кстати знаешь, что у нас в армию с заводов приходило? Сейчас, думаю, оно такое же. Мой полк - показательный был. Крутой. У них даже полёты были 2 раза в неделю. Правда младше, чем в звании капитан, лётчики не летали - только матчасть учили.
А если серьёзно - я то как раз в курсе, как проходит приёмка оборонзаказа... и как самолёт разбирают сразу же тоже в курсе. У того радиостанции нет, а у тех 3-х - высотомера. Как ты думаешь, будет ли донор? Кстати выяснится, что у "молодого" тоже проблемы со здоровьем радиостанции, но это так...
А по теме статьи я уже высказался. Твои два самолёта - мёртвому припарки. И два, и двадцать два.