Ну так то смыло его, значит произошла ЧС, предотвращать которые у нас выделено целое министерство ( вот например министерства науки у нас отдельно нет, есть науки и образования, куда входят научные лаборатории и дет. сады)
Система оповещения не сработала вроде как.
Вот про это и писал чуть раньше, заточено оно под разбор происшествий, а не предупреждение.
С этой точки и вопрос задавал. Что системы уменьшения рисков и предупреждения не работают согласен.
Кто бы мог подумать, что при капитализме и МО станет ареной коррупции.
> вопрос как с ней борются.
Без смены системы это пустой вопрос, а вся борьба с коррупцией сводится к стабилизации достигнутого уровня. Это какбэ та задача, которая при заданных условиях (капитализм, стабильность) не имеет решения. Ну кроме научно-фантатического.
> Кто бы мог подумать, что при капитализме и МО станет ареной коррупции.
Ага, при этом такие же проблемы испытывает и вероятный противник
> Без смены системы это пустой вопрос, а вся борьба с коррупцией сводится к стабилизации достигнутого уровня. Это какбэ та задача, которая при заданных условиях (капитализм, стабильность) не имеет решения. Ну кроме научно-фантатического.
стабилизация до уровня приемлемого для местной элиты. Вопрос не сколько в смене системе, а сколько в психологии людей, в советские времена тоже бывало всякое, например дело Новикова и Шахурина
>Ага, при этом такие же проблемы испытывает и вероятный противник
Т.е мы опустились до его уровня. Или даже ниже, если учитывать. что мы на перифирии глобального капитализма и "эффективные" из Лондона в Москве не оседают.
>Вопрос не сколько в смене системе, а сколько в психологии людей, в советские времена тоже бывало всякое
В капсистеме барьеры и ограничения ниже, а возможностей больше, для того чтобы разгуляться "психологии".
Это как говорить про психологию и бороться с жестоким обращением с рабами в рабовладельческом обществе, указывая что и при феодализме/капитализме всякое бывало.
> Ага, при этом такие же проблемы испытывает и вероятный противник
Хуевский аргумент. Вермахт напомнить? И хранцузов у которых с немцами одни и те же проблемы были.
>Вопрос не сколько в смене системе, а сколько в психологии людей, в советские времена тоже бывало всякое, например дело Новикова и Шахурина
Опять аргумент не очень. Вы гражданин-мореман всячески пытаетесь в каждом посте одеть на волка овечью шкуру. Не так явно и нагло, как Шу и ко, но так Вы более опасный враг получается.
>Ага, при этом такие же проблемы испытывает и вероятный противник
При этом противник практически никак не ограничен в ресурсах и может позволить тратить на соответствующие нужды на порядок больше средств.
>Вопрос не сколько в смене системе, а сколько в психологии людей, в советские времена тоже бывало всякое, например дело Новикова и Шахурина
Не надо путать качественное с количественным. Дело именно в системе. Невозможно жить в обществе и быть свободным от него (с).
>
> Хуевский аргумент. Вермахт напомнить? И хранцузов у которых с немцами одни и те же проблемы были.
Это подмена понятий. Я имел ввиду закупки техники по заоблочным ценам. Как не крути трудно представить что можно сделать самолетом при его стоимости в более чем 2-х лярдов еще полновесных долларов 80-хх. или того же раптора в 400 млн. То что ты сейчас пишешь это только свидетельствует о превосходстве немецкой военной машины над союзниками
> Опять аргумент не очень. Вы гражданин-мореман всячески пытаетесь в каждом посте одеть на волка овечью шкуру. Не так явно и нагло, как Шу и ко, но так Вы более опасный враг получается.
1. Я не мореман, а контейнерщик. 2. думай что хочешь,я тут никого врагом не считаю, у меня есть может быть не правильный, но свой взгляд. Вотт тут говорят как хорошо жить в очередном -изме, а как сделать так чтобы не повторять ужасов гражданской как-то помалкивают. А тогда на селе жило подавляющее число народонаселения, сейчас ситуация диаметрально противоположная, современная цивилизация намного уязвимее.
> При этом противник практически никак не ограничен в ресурсах и может позволить тратить на соответствующие нужды на порядок больше средств.
Если все было так просто, они не резко не уменьшали программу F-22, например, и не сокращали свои ВС. Ресурсы всегда конечны.
> Не надо путать качественное с количественным. Дело именно в системе. Невозможно жить в обществе и быть свободным от него (с).
Все дело в людях. Некие индивидуальные мудацкие отличия и определяют в большей степени произвол, эксплуатацию, насилие и прочие радости человеческого общества
Разница более чем на порядок.
>Все дело в людях. Некие индивидуальные мудацкие отличия и определяют в большей степени произвол, эксплуатацию, насилие и прочие радости человеческого общества.
Нет. Окружение оказывает очень сильное влияние на личность.
> > При этом противник практически никак не ограничен в ресурсах и может позволить тратить на соответствующие нужды на порядок больше средств.
>
> Если все было так просто, они не резко не уменьшали программу F-22, например, и не сокращали свои ВС. Ресурсы всегда конечны.
Мне кажется, дело тут несколько в другом.
Самолеты 5-го поколения морально устарели практически сразу же после выпуска (для США) или уже в процессе создания (для остальных государств).
Будущее за беспилотниками.
США резко уменьшили программу F-22, чтобы не вкладывать ресурсы в уже сейчас устаревшие ЛА. Программу создания беспилотников США не только не сокращают, но и наращивают.
> Мне кажется, дело тут несколько в другом.
>
> Самолеты 5-го поколения морально устарели практически сразу же после выпуска (для США) или уже в процессе создания (для остальных государств).
> Будущее за беспилотниками.
> США резко уменьшили программу F-22, чтобы не вкладывать ресурсы в уже сейчас устаревшие ЛА. Программу создания беспилотников США не только не сокращают, но и наращивают.
При этом появились более дешевые F-35. Как-то странно считать F-22 устаревшими, учитывая фактически отсутствия до сих пор серийных аналогов. Вопрос может ставится только в другом, что лучше 1 пятого поколения или несколько 4++ за эти же деньги. Беспилотники фактически только вспомогательное средство и еще будет долго оставаться им
Да нет - подменяешь понятия ты.
>То что ты сейчас пишешь это только свидетельствует о превосходстве немецкой военной машины над союзниками
РФная военная машина превосходит американскую? Или таки наоборот?
>... а как сделать так чтобы не повторять ужасов гражданской как-то помалкивают.
Хм взгляд то у тебя есть собственный, но ты почему то в упор не видишь, что мерами которые ты одобряешь (оправдывают) тащат страну в кровавую мясорубку гражданской без коммунистов и любителей Советского Союза.
> А тогда на селе жило подавляющее число народонаселения, сейчас ситуация диаметрально противоположная, современная цивилизация намного уязвимее.
Деревни и колхозы в 90х-2000х Воттовцы и коммунисты под нож пустили?
Здесь никто, кстати за ружье не агитирует, просто говорят - вот это плохо, это еще кое как, вот это хуево, а тут вообще пиздец. Оттого, что ты откоментируешь первый пункт, а вот у Захара Кузьича на заду чиряк был, по второму в Союзе и этого не было, третий - так получилось, четвертый - а у всех так, ситуация лучше не станет.
Не долго. Подготовка пилота реально стоит дороже самолета. Пиндосы уже активно применяют и разведывательные и ударные беспилотники. У них даже сопутствующие проблемы с психологией операторов появились.
> Если все было так просто, они не резко не уменьшали программу F-22, например, и не сокращали свои ВС. Ресурсы всегда конечны.
Зачем нужны пилотируемые самолеты, когда можно захреначить крылатой ракетой, беспилотником, а то и гиперзвуковиком.
"Пока толстый похудеет - худой сдохнет" (с)
>> Все дело в людях. Некие индивидуальные мудацкие отличия и определяют в большей степени произвол, эксплуатацию, насилие и прочие радости человеческого общества
Когда система ценностей такая - главное бабло, а каким способом пох, то почему то всегда наверху оказываются личности с "индивидуальными мудацкими отличиями"
> Не долго. Подготовка пилота реально стоит дороже самолета. Пиндосы уже активно применяют и разведывательные и ударные беспилотники. У них даже сопутствующие проблемы с психологией операторов появились.
У нас она стоит несколько миллионов USD, а самые простые версии истребителей от нескольких десятков. Каналы управления можно забить РЭБ, против кого используют беспилотники сейчас его не имеют, иранцы смогли если не врут перехватить управление у 1 штуки, есть проблемы восприятия человеком через видеокамеры и тд и тп. Тема перспективная, но человека еще долга не заменят.
> РФная военная машина превосходит американскую? Или таки наоборот?
У хранцузов были СЯС ?
> Деревни и колхозы в 90х-2000х Воттовцы и коммунисты под нож пустили?
> Здесь никто, кстати за ружье не агитирует, просто говорят - вот это плохо, это еще кое как, вот это хуево, а тут вообще пиздец. Оттого, что ты откоментируешь первый пункт, а вот у Захара Кузьича на заду чиряк был, по второму в Союзе и этого не было, третий - так получилось, четвертый - а у всех так, ситуация лучше не станет.
То что практически везде у нас лютый пиздец это давно не новость, но это повторяют раз за разом. Либо рассказывают как было хорошо когда-то. Так проблемы не решаются. Если что-то не нравится, предлагайте свои решения.
> Каналы управления можно забить РЭБ, против кого используют беспилотники сейчас его не имеют, иранцы смогли если не врут перехватить управление у 1 штуки
Элементы РЭА и прочую электронику (весь техпроцесс от начала и до конца) делают ли на территории молодой страны?
>Тема перспективная, но человека еще долга не заменят.
Наверное так говорили рыцари в средневековье - вот рыцарь ого-го, а мужичье - херня собачья. Мужичье с мушкетами порвали нахрен рыцарей в клочья. Например в тотальной войне - выбили самолетов и пилотов - сколько времени нужно на восполнение этих ресурсов ? И сколько нужно дронов и операторов? Подсказка - операторов сейчас одним местом жуй - ВСЕ детишки играются в комп игры!
> То что практически везде у нас лютый пиздец это давно не новость, но это повторяют раз за разом. Либо рассказывают как было хорошо когда-то. Так проблемы не решаются. Если что-то не нравится, предлагайте свои решения.
> Зачем нужны пилотируемые самолеты, когда можно захреначить крылатой ракетой, беспилотником, а то и гиперзвуковиком.
Вотт под подобные возгласы в хрущевские времена у нас херелись авиационные и артиллерийские разработки и потом нам приходилось наверстывать
> Когда система ценностей такая - главное бабло, а каким способом пох, то почему то всегда наверху оказываются личности с "индивидуальными мудацкими отличиями"
Обратный естественный отбор, к сожалению, был присущ не только там где "система ценностей такая - главное бабло"
У хранцузов была армия мощней немецкой, у французов были танки мощней немецких, у них была линия Мажино - и что?
СЯС известно где базируется - с Ульяновска мобильные группы и вуаля.
>...Если что-то не нравится, предлагайте свои решения.
Так решения и озвучивают - нахер капитализм вместе со стерхом и медведом.
Единственное что на данном этапе это не дадут сделать, да и некому наверное.
А сидеть и потирать ручонки, а чо, это у всех так - это лучше?
Наоборот обсуждать, выявлять проблемы нужно. Это может быть кому то глаза раскроет, заставит задуматься. Чем больше единомышленников - тем лучше.
Не спасет тебя и страну он кровавой мясорубки твое одобрение действий властей, только ускорит процесс и сделает его неизбежным.
Вон Кожугетыча в президенты двигают. Я вижу нашего местечкового мчсника и у меня волосы дыбом встают от ужаса. Оттого что я скажу сам себе Кожугетыч охуенен, пиздец не исчезнет.
> Элементы РЭА и прочую электронику (весь техпроцесс от начала и до конца) делают ли на территории молодой страны?
А какая из нынешних стран полностью себя обеспечивает ?
> Наверное так говорили рыцари в средневековье - вот рыцарь ого-го, а мужичье - херня собачья. Мужичье с мушкетами порвали нахрен рыцарей в клочья. Например в тотальной войне - выбили самолетов и пилотов - сколько времени нужно на восполнение этих ресурсов ? И сколько нужно дронов и операторов? Подсказка - операторов сейчас одним местом жуй - ВСЕ детишки играются в комп игры!
> Ответить
Пример неправильный, лучше сравнивать наши ВВС и люфтваффе если ты хочешь доказать преимущество количество над качеством. Какая вероятность тотальной войны ? И с кем ?
> У хранцузов была армия мощней немецкой, у французов были танки мощней немецких, у них была линия Мажино - и что?
Ага, французы заранее отмобилизовались, двинулись вместе с англичанами в Бельгию, а подлые немцы хуяк ударили в неожиданном месте (Арденны), немцы же достаточно изучили опыт ПМВ, чтобы с успехом вскрывать любую линию долговременных оборонительных сооружений без достаточного пехотного заполнения, немцы же создали механизированные объединения, способных к самостоятельным действиях, во Франции этого не наблюдалось. Они были на голову выше противника поэтому и победили.
> Так решения и озвучивают - нахер капитализм вместе со стерхом и медведом.
А что предлагается ? Повторение прошлого ? Очередные наступления на грабли ? Проблема блять не в капитализме, а в управлении, когда система за 70 лет вырождается до капитуляции, значит что-то в ней не так. Большая часть нынешней элиты не диссиденты, а выходцы из еще советской. Вотт и думайте как в будущем это избежать. Я, например, не знаю способа кроме микрочипа и заряда взрывчатки в башке
> Вотт под подобные возгласы в хрущевские времена у нас херелись авиационные и артиллерийские разработки и потом нам приходилось наверстывать
Ты глаза то раскрой.
А сейчас смотри ввс США - 5573 самолетов, ввс России - 4000
вмс США - 3700 самолетов, вмс России - не нашел.
К тому же амеры f-35 клепают на конвейере. В случае войны это бомба просто.
Беспилотники в США на начало 2012 - 7494 штук.
И их производство всяко дешевле и быстрее чем самолета.
Плюс крылатые ракеты.
То что ты озвучиваешь назвается шапкозакидательство.
> Обратный естественный отбор, к сожалению, был присущ не только там где "система ценностей такая - главное бабло"
Сказку про то как все плакали, что вот родится мальчик, вырастет, полезет за какой-то хренью (не помню уже), упадет, та хрень ему по башке и он умрет, не напоминает? Значит типа вместо того, чтобы как в сказке убрать хрень, или пытаться решать эту проблему, используя опыт прошлого, других - надо разводить руками и говорить мол так всегда было?
> То что ты озвучиваешь назвается шапкозакидательство.
>
Офигеть, я не одного слова не сказал, что ВВС РФ порвет ВВС США как тузик грелку или даже что они могут достойно с ними сражаться,а меня обвиняют в шапкозакидательстве. Я про другое говорю. Не одна система оружия не является абсолютной, все должно быть сбалансировано.
> Сказку про то как все плакали, что вот родится мальчик, вырастет, полезет за какой-то хренью (не помню уже), упадет, та хрень ему по башке и он умрет, не напоминает? Значит типа вместо того, чтобы как в сказке убрать хрень, или пытаться решать эту проблему, используя опыт прошлого, других - надо разводить руками и говорить мол так всегда было?
Да не вопрос. Есть реальные предложения, как создать общество с реальными социальными лифтами, чтобы на верх пробирались в основном самые лучшие, умные, с правильными моральным и принципами ? И чтобы такое общество просуществовало хотя бы пару сотню лет ? Если есть с удовольствием почитаю
- структура армии останется бригадной или произойдет откат к дивизионной?
- численность армии нарастят или оставят заявленный миллион?
- аутсорсинг уйдет из армии и все хозработы лягут вновь на плечи военных или избавление от несвойственных хозяйственных функций™ продолжится?
- перемены в военном образовании (укрупнение вузов) повернут вспять или продолжат начатое?
- сокращение количества военных городков продолжится или процесс свернут?
- закупка иностранных вооружений продолжится или упор вновь будет сделан исключительно на отечественного производителя?
- управленческий персонал в центральном аппарате останется гражданским или будет замещен военными?
Депутат Государственной думы от "Единой России" Евгений Федоров заявил, что к коррупционному скандалу, стоившему кресла министру обороны Анатолию Сердюкову, могут быть причастны спецслужбы иностранных государств. По мнению народного избранника, враги нашей страны пытаются дестабилизировать армию в преддверии войны, которая, возможно, угрожает РФ.
"Россия готовится к большой мировой дестабилизации, я бы сказал, к войне во внешнем мире, лет через 5-7. В этой ситуации убрать какую-то ключевую фигуру - это все равно, что подорвать строительство 20 полков. Я не исключаю, что его могли поймать на слабости. Для этого работают спецслужбы", - поделился своим видением ситуации парламентарий.
))))
Не пойму, Путину Госдеп что ли заплатил? Единственного министра обороны толкового снял, который прекратил-таки воровство в армии! И который "что-то" делал! Что же скажут селигерцы?
Я памятливый, поэтому и не надо! А планы Путина не знает даже он сам - неделю назад хотел, чтобы Сердюков взаимодействовал со следствием. На должности Министра Обороны, кстати.
> Вотт под подобные возгласы в хрущевские времена у нас херелись авиационные и артиллерийские разработки и потом нам приходилось наверстывать
+1
И клепались жалкие межконтинентальные ракеты и АПЛ. Эх если бы не порезал Хрущев самолеты и танки мы бы сейчас имели огромные запасы современных МИГ-17 и Т-54. А так имеем всего лишь ядерный щит, который нас защищает.
Сейчас, сейчас
Извините