> > поди спиздить чего нить хотели?:)
>
> 2 Darkrest
>
> [косит под Ильича] >
> Александр, не пгавда ли, что у говагища довольно пгавильное понимание частного бизнеса?
> Если бы в Китае воровали и пилили как у нас, то у них бы и было всё как у нас. У них вешают, а у нас штрафуют
Серьезно ? Китай как никак азиатская страна, там это исторически сложившиеся норма
Призывы великого кормчего Мао Цзедуна быть «скромными и умеренными», жить «простой жизнью» высокопоставленные чиновники компартии Китая давно забыли. Щедрые траты на предметы роскоши, расточительные приемы с дорогими деликатесами, покупки иностранных автомобилей за счет бюджета стали нормой жизни в современном коммунистическом Китае. Правительство КНР с 1 октября 2012 года запрещает чиновникам дорогие заграничные поездки, банкеты, подарки.
Серия скандалов с крупными чиновниками показало населению Китая, на что идут бюджетные деньги. Недвижимость, любовницы, драгоценности – и это не все прегрешения бывшего секретаря КПК Бо Силая, который метил на пост президента КНР. Как и во всех странах, в ходе предвыборной компании и борьбы за власть выплывает много компромата.
Например, есть такая не слишком свежая цифра: в 2004 году китайские чиновники потратили 408 млрд юаней на автомобили. На эти деньги можно было бы построить две такие гидроэлектростанции, как знаменитая ГЭС «Три ущелья» на реке Янцзы. Сумму, равную ГЭС, чиновники потратили на питание за государственный счет, и полторы ГЭС (300 млрд юаней) потратили на заграничные командировки. Новых цифр на последние годы просто не публикуют, видимо, для того, чтобы не будоражить и без того разгневанную общественность, которая убеждена, что такое паразитирование на бюджете – это еще один вариант коррупции.[censored]
> Бизнес - да, а промышленность и сх? Или "удвоим ВВП сферой обслуживания"?
А что ни Газпром, ни нефтянные компании вместе с металлургическими там деньги не раз не брали ?
> Можно отнести, только побыстрее, пока не развалилось, как в Сколково. При таком попиле должно же что-то перепасть и гномикам.
А кто сказал что Сколково развалилось ? И о попилах .На благословенном Западе этого нет ? Попил, откат и прочая коррупция - это непосредственное следствие товарно-денежных отношений, даже в СССР, если взять только одно Хлопковое дело можно найти до фига интересного. Сочи, АТЭС, ЧМ-2018 - это примеры неудачного стимулирования экономики государством не более того. Чтобы решить транспортные проблемы Сочей не требуется проводить Олимпиаду
> > Господа, товарищи, давайте не будем переходить на личности.
>
> [читает тред] >
> Вот, камрад, о чем я говорил. Дискуссии из разряда "воруют или воруют, но терпимо" или "так жить нельзя" приводят именно к такому.
>
> Остроты, сарказмы и за 3 страницы так и не выясненено кто прав - это и называется беспредметный срач.
>
> Если бы опосля этой статьи было предложение "что делать дальше" и "как исправить" - срач хотя бы предмет имел :)
Отмена приватизации, возврат к социалистическим нормам, народный суд над всеми кто был у власти 1991-2012 год.
Я бы с этого начал.
> Ну да, как там Прохоров сказал: Я все свое получил законно, но не совсем честно...Разницу в подходах чувствуете? Цитирую по памяти.
> Обокрасть честного человека при капитализме можно сотней законных способов.
Зачем понятия подменять ? До кризиса российский рынок акций рос, на него повалили иностранные спекулянты, потом они же резко свалили забрав свои деньги, это честно или нет ?
> [читает тред] >
> Вот, камрад, о чем я говорил. Дискуссии из разряда "воруют или воруют, но терпимо-иначе будет хуже" или "так жить нельзя" приводят именно к такому.
>
> Остроты, сарказмы и за 3 страницы так и не выясненено кто прав - это и называется беспредметный срач.
>
> Если бы опосля сабжевой статьи было предложение "что делать дальше" и "как исправить" - срач хотя бы предмет имел :)
Четкие указания, что именно надо делать, противоречат правилам сайта - а именно - являются экстремизмом, так как призывают к свержению власти насильственным путем.
Поэтому, я таких указаний давать не буду. Читайте Ленина, он все отлично по полочкам разложил.
ЗЫ труды Ленина до сих пор не внесены в список экстремистской литературы, потому отсылка к нему правил не нарушает.
> > Ну да, как там Прохоров сказал: Я все свое получил законно, но не совсем честно...Разницу в подходах чувствуете? Цитирую по памяти.
> > Обокрасть честного человека при капитализме можно сотней законных способов.
>
> Зачем понятия подменять ? До кризиса российский рынок акций рос, на него повалили иностранные спекулянты, потом они же резко свалили забрав свои деньги, это честно или нет ?
При капитализме честный не заработает. То есть Вы считаете что приватизация это было нормальное, правовое и честно явление?
> > Ну да, как там Прохоров сказал: Я все свое получил законно, но не совсем честно...Разницу в подходах чувствуете? Цитирую по памяти.
> > Обокрасть честного человека при капитализме можно сотней законных способов.
>
> Зачем понятия подменять ? До кризиса российский рынок акций рос, на него повалили иностранные спекулянты, потом они же резко свалили забрав свои деньги, это честно или нет ?
Какое отношение это имеет к законному, но не совсем честному обогащению Прохорова?
Какое отношение это имеет к законному способу ограбления честного человека?
> Какое отношение это имеет к законному, но не совсем честному обогащению Прохорова?
> Какое отношение это имеет к законному способу ограбления честного человека?
А какого к вывозу капитала, очень скажем так многопланового явления привязали Прохорова с его приватизацией ?
> > Отмена приватизации, возврат к социалистическим нормам, народный суд над всеми кто был у власти 1991-2012 год.
> > Я бы с этого начал.
>
> И начать наступать на те же грабли снова. Для начала проанализируйте первопричины перестройки и развала СССР, а потом шашкой махайте
Конечно, пусть народная собственность, украденная у народа пидарасами, остается у этих пидарасов. Пусть новый президент, вступая в должность, обещает ворам неприкосновенность, обещает отказ от пересмотра результатов воровства.
> > Какое отношение это имеет к законному, но не совсем честному обогащению Прохорова?
> > Какое отношение это имеет к законному способу ограбления честного человека?
>
> А какого к вывозу капитала, очень скажем так многопланового явления привязали Прохорова с его приватизацией ?
Этот вопрос задавай тем, кто привязывал. Я вот вижу, как ты на фразу отвечаешь не по теме - я и задаю наводящие вопросы по твоим словам, потому как оно мне в глаза бросается.
> > Отмена приватизации, возврат к социалистическим нормам, народный суд над всеми кто был у власти 1991-2012 год.
> > Я бы с этого начал.
>
> И начать наступать на те же грабли снова. Для начала проанализируйте первопричины перестройки и развала СССР, а потом шашкой махайте
За чем же? Ни кто не хочет возвращать СССР в том виде в котором он был, если это когда нибудь случится, а оно случится, то это будет новое социалистическое государство, а не реставрация империи. Чем кстати занимается Пу.
>
> При капитализме честный не заработает. То есть Вы считаете что приватизация это было нормальное, правовое и честно явление?
Я задал конкретный вопрос. Ответь на него, а лей воду на общие темы. Забрать свои деньги - это честно или нет, мне твое мнение о том, что все нечестно заработано не интересно.
> Я задал конкретный вопрос. Ответь на него, а лей воду на общие темы. Забрать свои деньги - это честно или нет, мне твое мнение о том, что все нечестно заработано не интересно.
Я бы попросил Вас тогда придерживаться этого же.
Ответ: Нет не честно, биржа-это спекуляция, спекуляция должна быть вне закона.
> Я задал конкретный вопрос. Ответь на него, а лей воду на общие темы. Забрать свои деньги - это честно или нет, мне твое мнение о том, что все нечестно заработано не интересно.
В данном случае мое мнение расходится с мнением моего коллеги по спору, Даркреста.
Забирать деньги в капиталистической стране - честно. Уехать со своими деньгами из страны - честно. Даже выводить свои личные, честно заработанные деньги из страны - честно.
Но если из страны выводят деньги, то есть имеется отток капитала, это идет в ущерб стране и ставится в упрек властям. Это значит, что власти страны не обеспечили достаточной надежности вложений.
> Четкие указания, что именно надо делать, противоречат правилам сайта - а именно - являются экстремизмом, так как призывают к свержению власти насильственным путем.
Я вначале треда об этом и говорил: был бы озвучен бескровный вариант - не было бы пустого онанизма.
Обсуждение вышло бы хорошее и нтересное.
> Конечно, пусть народная собственность, украденная у народа пидарасами, остается у этих пидарасов. Пусть новый президент, вступая в должность, обещает ворам неприкосновенность, обещает отказ от пересмотра результатов воровства.
А Юкос и прочие изъятия собственности в пользу государства как в эту схему вписываются ? А изъятие большей части земельной ренты как ? Сравни нефтяные пошлины в 90-хх и сейчас
> > Четкие указания, что именно надо делать, противоречат правилам сайта - а именно - являются экстремизмом, так как призывают к свержению власти насильственным путем.
>
> Я вначале треда об этом и говорил - был бы озвучен бескровный вариант - не было бы пустого онанизма.
> Обсуждение вышло бы хорошее и нтересное.
>
> Конструктивнее надо, товарищи :)
А на фига? Зачем отвлекаться от испытанного и результативного метода? Кому оно надо?
> > Конечно, пусть народная собственность, украденная у народа пидарасами, остается у этих пидарасов. Пусть новый президент, вступая в должность, обещает ворам неприкосновенность, обещает отказ от пересмотра результатов воровства.
>
> А Юкос и прочие изъятия собственности в пользу государства как в эту схему вписываются ? А изъятие большей части земельной ренты как ? Сравни нефтяные пошлины в 90-хх и сейчас
Дык, до бояр дошло, что надо немного делиться - иначе риск повиснуть на фонарях много выше.
Ты сравни реакцию, что было бы, если бы какой нить полкан из вояк повел танки на кремль в 90-х и сейчас.
Сейчас народ хоть правительство и ненавидит, но той готовности к революции и городским боям, что была в 90-е, уже нет.
> За чем же? Ни кто не хочет возвращать СССР в том виде в котором он был, если это когда нибудь случится, а оно случится, то это будет новое социалистическое государство, а не реставрация империи. Чем кстати занимается Пу.
Прежде чем мечтать что-то там восстанавливать научитесь решать прикладные вопросы, например где вы найдете миллионы честных управленцев с достаточными профессиональными качествами. Фактически империю восстановил еще товарищ Сталин, он по этой логике вообще мерзавец :)
> Прежде чем мечтать что-то там восстанавливать научитесь решать прикладные вопросы, например где вы найдете миллионы честных управленцев с достаточными профессиональными качествами. Фактически империю восстановил еще товарищ Сталин, он по этой логике вообще мерзавец :)
Ты че та путаешь. Кому научиться решать? Какое отношение имеем мы к нынешнему разворовыванию страны?
> Ты че та путаешь. Кому научиться решать?
Те кто мечтает на диване о восстановлении социалистического государства.
> Какое отношение имеем мы к нынешнему разворовыванию страны?
Прямое. Не нравится, пускай предлагают что-то взамен и конкретное. А то "мы за все хорошее против всего плохого" до хорошего не доводит, чему марши миллиардов хорошее подтверждение
> > Ты че та путаешь. Кому научиться решать?
> Те кто мечтает на диване о восстановлении социалистического государства.
На хера? Я не управленец, я айтишник и управленцем не буду. На хера оно мне? Почему я не имею права хотеть, чтобы, к примеру, мой ДЭЗ перестал воровать? Почему, по твоей логике, мне для этого надо уметь самому управлять ДЭЗом?
>
> > Какое отношение имеем мы к нынешнему разворовыванию страны?
>
> Прямое. Не нравится, пускай предлагают что-то взамен и конкретное. А то "мы за все хорошее против всего плохого" до хорошего не доводит, чему марши миллиардов хорошее подтверждение
Так не мы, а те кто пытается идти во власть. Мы то тут при чем?
> > Дык, до бояр дошло
>
> Конечно дойдет, когда весь бюджет 1999 года был ЕНИМП около 20 млрд. долларов
Боярам то хватало, их деньги в бюджет не входили. И потом, основные мечты о броске танковой бригады на кремль приходились на середину 90-х. Особенно после перевыборов борьки-козла.
> > Ты че та путаешь. Кому научиться решать?
> Те кто мечтает на диване о восстановлении социалистического государства
Ну да, а режим и все ура патриоты прямо распредлагались как жить лучше, хотя да распредлагались правда жить лучше или вообще жить будут не все.
> Прямое. Не нравится, пускай предлагают что-то взамен и конкретное. А то "мы за все хорошее против всего плохого" до хорошего не доводит, чему марши миллиардов хорошее подтверждение.
Предлагаю, хватит для начала думать только о себе.
> Незаконный вывод капитала за рубеж, отмывание денег, обналичка и еще несколько видов преступлений в финансовой сфере в России тянут на 5 трлн рублей по итогам 2011 года, что составляет почти 10% ВВП нашей страны. Такую цифру назвал начальник управления по борьбе с экономической преступностью в сфере финансовой деятельности и банкротства (управление «Ф») ГУЭБиПК МВД России Олег Борисов. Как он сообщил в интервью «Интерфаксу», это оценка Центробанка (ЦБ), с которой согласны специалисты полиции.
Эта не все незаконный вывоз капитала за рубеж, еще раз повторюсь примерно доход всей страны от продажи энергоносителей за 2011 примерно 350 млрд. долларов, а тут подводят что половины этой суммы ушла за рубеж, это очень мало реально
Тут один[censored] долгое время занимал пост главы Росгосстата,
но некоторое время назад он решил продать Родину оптом, и уволившись с теплого и уютного места на госслужбе вбросил в масс-медиа следующие клеветнические данные:
Двойственные оценки основных параметров развития российской экономики
в 2001-2010 гг. (усредненные оценки)
Параметры Декларируемые данные Фактические значения Разрывы в разах
Заниженные оценки национального богатства России $4,0 трлн. $40 трлн. в 10 раз больше
в том числе основные фонды $2,7 трлн. $16,2 в 6 раз больше
Завышенные оценки фиктивного капитала в мире $700 трлн. $70,0 трлн. в 10 раз меньше
в том числе в России $24 трлн. $1,2 трлн. в 20 раз меньше
Заниженные оценки интеллектуального капитала $1,5 трлн. $25 трлн. в 16,7 раз больше
4 ВВП наблюдаемой экономики
(2009 г.) $1,2 трлн. $2,6 трлн. в 2,2 раза больше
5 ВВП ненаблюдаемой экономики
(2009 г.) Не декларируются $1,4 трлн. Неизвестны
Доля инвестиций в % ВВП 18,5 12,2 на 33,3% меньше
В том числе доля инноваций 3,2 0,9 на 72% меньше
Доля материального продукта в % к ВВП 2/3 1,3 на 50% меньше
Темпы прироста ВВП в % 6 4 на 33% меньше
Темпы прироста материального продукта в год, % 3 -3 в два раза меньше
10 Темпы прироста инфляции, % в год 6-8 18,27 в 3,0-3,4 раза выше
11 Курсы руб./долл. США 28-32 (обменный курс) 12-15 (ППС) на 43-47% завышены
12 Разрывы в доходах богатых и бедных, в разах 16 28-36 в два раза больше
13 Разрывы в уровнях регионального развития, в разах 14 42 в три раза больше
14 Уровень социальной однородности общества 65 9-12 на 76,2% меньше
Доля бездомных и других социально деклассированных групп населения, в % к общей численности населения 1,5 45 в 30 раз больше
15 Доля проживающих на 2.5$ в день 0,5 27 в 54 раза больше
16 Уровень эффективности 4,5 2,3 в два раза ниже экономики в целом, в том числе
в % к выручке 8 4 в два раза ниже
в % к активам (в том числе монополий) 5 2 в четыре раза ниже
17 Удельный вес убыточных предприятий, в % 8 40 в 5 раз больше
18 Доля административного ресурса в экономическом росте 2009 г., в % 3 33 в 11 раз
19 Ресурсы модернизации (млрд. руб.) 750 30 в 40 раз меньше
20 Эффективность модернизации, в % к затратам 25 2,5 в 10 раз меньше
21 Уровень общего налогообложения, в % от полученных доходов 45 90 в два раза выше нормы
22 Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов 30 80 в 2,3 раза выше
23 Пенсионные накопления, в % от ВВП 6,5 5,5 На 15,4% меньше нормы
24 Расходы на социально-культурные мероприятия в % к бюджету 21,7 18,5 на 14,8% меньше нормы
25 Социальные расходы в США 32,8 32,8 Нет разрыва
26 Социальные пособия и помощь, в % от ВВП 2,0 1,5 на 25% меньше нормы
Доля иностранного капитала в экономике России, в целом, в том числе
20 75 в 3,5 раза выше
в имуществе, в % 25 60 в 2,4 раза больше
в прибылях 21 70 в 3,3 раза больше
в акциях 18 80 в 4,4 раза больше
27 в грантах 14 90 в 6,4 раза больше
28 Уровень безработицы (в % к занятости) 2-3 10-12 в 4-5 раза выше
29 Численность совершенных преступлений, 2009 г., млн. чел. 3,0 4,8 в 1,6 раза больше
Уровень протестных настроений в обществе (доля лиц, в общей численности взрослого населения, готовых выступить против нынешней власти) 3-7 30-42 в 7-10 раз больше
30 удельный вес несогласных с нынешней властью 37 74 в два раза больше
31 Уровень удовлетворенных жизнью в Российской Федерации (лица с доходами свыше 15 тыс. долларов
США в месяц, в % к общей численности работающих) 32,8 11,6 в 3,5 раза меньше
Потери и упущенные выгоды, в % от ВВП 32 3 9 В 3 раза больше в том числе в самом обществе 35 50 В 1,4 раза
больше
Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах 1,5 3,2 в 2,1 раза больше
В том числе:
в сельском хозяйстве 1,3 4,0 в 3,1 раза больше
33 в государственных закупках 1,1 1,6 в 1,5 раза больше
Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах 1,1 1,7 в 1,5 раза больше
34 в том числе в коммунальных платежах 1,2 2,4 в два раза больше
35 Степень износа основных фондов, в % 48,8 75,4 в 1,5 раза выше
Норма эксплуатации трудящихся в России
Отношение произведенного ВВП на одного работника к его среднегодовой зарплате, в % 193,6 406,6 в 2,1 раза выше
36 Отношение прибыли к фонду заработной платы, в %, 2009 г. 93,6 196,6 в 2,1 раза выше
Но ведь все россияне понимают, что никакой веры таким вот перебежчикам с сытой госслужбы на голодные вольные хлеба быть не должно!!!
>Да, были ошибки проектировщиков. И что ? А во времена достопамятного СССР такого наверное не случалось ?
Эге, комрад, не туда тебя понесло. Ошибки были и будут у всех, кто что-то делает. И в СССР ошибались, да. Но ошибки ошибкам рознь. Тогда за такие ошибки люди несли ответственность. А сейчас за всё расплачивается государственная казна. Т.е. и мы с тобой в том числе. Так что про СССР не надо. Там был другой вектор развития.
> > На фига? Так сильно волнует
>
> Да, волнует. Еще больше волнует гипотетический пиздец при резкой смене.
>
> Даже не за свой сундук боюсь, а за хаос и трупы близких - как известно у нас помимо левых, есть еще и правые.
Ну так если не будет резкой смены, будим потихоньку гнить в болоте, еще не известно что хуже. Про лягушку которую варят в молоке напомнить?
> На хера? Я не управленец, я айтишник и управленцем не буду. На хера оно мне? Почему я не имею права хотеть, чтобы, к примеру, мой ДЭЗ перестал воровать? Почему, по твоей логике, мне для этого надо уметь самому управлять ДЭЗом?
Да это к тебе и не относилась, а к товарищам, которые пишут про будущие народные суды
> Да, волнует. Еще больше волнует гипотетический пиздец при резкой смене.
При резкой, или при бескровной?
>
> Даже не за свой сундук боюсь, а за хаос и трупы близких. К тому же как известно у нас помимо левых, есть еще и правые.
Я в этом случае из страны, пожалуй, уеду на время, пока война не кончится.
> > На хера? Я не управленец, я айтишник и управленцем не буду. На хера оно мне? Почему я не имею права хотеть, чтобы, к примеру, мой ДЭЗ перестал воровать? Почему, по твоей логике, мне для этого надо уметь самому управлять ДЭЗом?
>
> Да это к тебе и не относилась, а к товарищам, которые пишут про будущие народные суды
Так человек просто экстраполирует результаты прошлой революции на революцию будущую. Он вроде бы тоже участвовать в штурме зимнего кремля не собирается
> > На хера? Я не управленец, я айтишник и управленцем не буду. На хера оно мне? Почему я не имею права хотеть, чтобы, к примеру, мой ДЭЗ перестал воровать? Почему, по твоей логике, мне для этого надо уметь самому управлять ДЭЗом?
>
> Да это к тебе и не относилась, а к товарищам, которые пишут про будущие народные суды
А, то есть я не имею право на озвученное Ржавым Роботом?
> Предлагаю, хватит для начала думать только о себе.
Ага, и помыть подъезд :). Беда в том, что люди то избалованы потреблением и атомизированы. Это расплата за промышленную революцию 20 века. И заставить их думать не только о себе может либо БП либо какая-то крутая технология манипулирования
При резкой. Скорее всего бескровный будет плавным, я щщитаю.
> Я в этом случае из страны, пожалуй, уеду на время, пока война не кончится.
Понятно :) А мы в Урюпинске такое себе позволить не сможем. Поэтому, в случае уставновления социализма столичными левыми, будем поколено в собстенных урюпинских потрохах. Отличный расклад :)
Сейчас, сейчас