Войска РЭБ проиграли борьбу GPS

warfiles.ru — Российская стратегическая система радиоэлектронной борьбы (РЭБ) оказалась бессильной перед американской системой глобального позиционирования GPS. На недавних учениях на полигоне Ашулук батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику (в его роли выступил российский самолет) получить сигнал от спутника GPS.
Новости, Технологии | uragan 16:36 29.09.2012
26 комментариев | 42 за, 3 против |
Ключник
дятел »
#1 | 16:39 29.09.2012 | Кому: Всем
Ну кто в таких вещах признается?
Мутят вояки.
#2 | 16:46 29.09.2012 | Кому: Всем
Значит, получилось, хехе :)
#3 | 16:47 29.09.2012 | Кому: Всем
Не можешь победить -- возглавь! :)))

Что-то я засомневался в том, что сигнал GPS вообще может быть зашумлен. Насколько мне помнится, там достаточно хитрая избыточность в сигнале, потому его не забить ни амплитудно, ни импульсно. Курить старые конспекты лениво -- их ещё извлечь из пыльного архива надо... [апчхи!]
#4 | 17:20 29.09.2012 | Кому: Antic
> Не можешь победить -- возглавь! :)))
>
> Что-то я засомневался в том, что сигнал GPS вообще может быть зашумлен. Насколько мне помнится, там достаточно хитрая избыточность в сигнале, потому его не забить ни амплитудно, ни импульсно. Курить старые конспекты лениво -- их ещё извлечь из пыльного архива надо... [апчхи!]

Любой сигнал может быть зашумлен:
- можно ебануть такой амплитудой, что приемник сгорит-уйдет в ограничение;
- можно ебануть сигналом с такой же полосой, поднять шум и увеличить вероятность ошибки до непригодного уровня;
- можно принять сигнал спутников, сымитировать их и свести с ума ГПС.

Конечно, с высоколетящим самолетом и направленной "вверх" диаграммой направленности тяжело справиться, но можно.
#5 | 18:33 29.09.2012 | Кому: Всем
> батальон РЭБ не смог помешать «вражескому» бомбардировщику

Чо деется... (посыпает голову пеплом, шлёт проклятия буржуинам).
mik16
интеллектуал »
#6 | 18:34 29.09.2012 | Кому: Antic
> Не можешь победить -- возглавь! :)))
>
> Что-то я засомневался в том, что сигнал GPS вообще может быть зашумлен. Насколько мне помнится, там достаточно хитрая избыточность в сигнале, потому его не забить ни амплитудно, ни импульсно. Курить старые конспекты лениво -- их ещё извлечь из пыльного архива надо... [апчхи!]

Сигнал ЖПСа передаётся на одной несущей частоте. Селекция сигналов спутников осуществляется при помощи кодирования этой несущей. Давим несущую и усё...
#7 | 18:44 29.09.2012 | Кому: Всем
А сколько в случае большого конфликта этих спутников останется на орбите? И как оно работать будет тогда?
mik16
интеллектуал »
#8 | 18:46 29.09.2012 | Кому: Всем
Когда у нас разработчики однажды включили на крыше свежеразработанный постановщик помех, то, мягко говоря, поднялся небольшой шухер. Ибо заглохло всё...
Так что рано делать выводы из одного случая.
#9 | 19:13 29.09.2012 | Кому: mik16
> Когда у нас разработчики однажды включили на крыше свежеразработанный постановщик помех, то, мягко говоря, поднялся небольшой шухер. Ибо заглохло всё...
> Так что рано делать выводы из одного случая.

Если нужно заглушить прием GPS в конкретной точке - это не проблема.
А если нужно заглушить GPS в квадрате, где летают вражеские бомберы и ракеты - это намного сложнее.
#10 | 19:29 29.09.2012 | Кому: r_s
> Любой сигнал может быть зашумлен...

РЭБ методом амплитудных РЭП нынче требует ядерной накачки... :)))

С полосой тоже сложности: есть такая модуляция CDMA (code division multiple access) -- она слишком широкополосная, чтобы давить её даже по диапазонам.

Короче говоря, ведение РЭБ в расчёте только на искажения и выпадения нынче немодно :) Вотт дублирование/подстановки -- ещё обсуждаемо.

Вообще говоря, абсолютно необоримых систем связи не существует. Любая сеть/система имеет в «физике» некую среду распространения сигнала, следовательно, стороннее воздействие на эту среду снижает отношение сигнал/шум. Вопрос только в интенсивности...

PS: Если чО -- я не спорю с твоими тезисами, просто везде есть свои «запятые»... :)
#11 | 19:44 29.09.2012 | Кому: mik16
> Когда у нас разработчики однажды включили на крыше свежеразработанный постановщик помех, то, мягко говоря, поднялся небольшой шухер. Ибо заглохло всё...
> Так что рано делать выводы из одного случая.

Широкополосная амплитудная УКВ-шипелка умещается в спичечном коробке и питается одной "кроной" примерно 30-40 минут. Умело подброшенная к узлу связи, она напрочь парализует управление целым полком.

Мы на учениях так и не нашли источник помех. Командир давал отмашку фуражкой, пока у шипелки батарейка не села. Потом "условный противник" ткнул пальцем в неприметный спичечный коробок в мусорке рядом с КП... :)
#12 | 19:45 29.09.2012 | Кому: Antic
>> Любой сигнал может быть зашумлен...
>
> РЭБ методом амплитудных РЭП нынче требует ядерной накачки... :)))
>
> С полосой тоже сложности: есть такая модуляция CDMA (code division multiple access) -- она слишком широкополосная, чтобы давить её даже по диапазонам.
>
> Короче говоря, ведение РЭБ в расчёте только на искажения и выпадения нынче немодно :) Вотт дублирование/подстановки -- ещё обсуждаемо.
>
> Вообще говоря, абсолютно необоримых систем связи не существует. Любая сеть/система имеет в «физике» некую среду распространения сигнала, следовательно, стороннее воздействие на эту среду снижает отношение сигнал/шум. Вопрос только в интенсивности...
>
> PS: Если чО -- я не спорю с твоими тезисами, просто везде есть свои «запятые»... :)

Лучшее средство ПВО - наши танки на аэродромах противника, а лучшее средство для глушения сигнала GPS - противоспутниковые ракеты.
#13 | 19:52 29.09.2012 | Кому: mik16
>> Не можешь победить -- возглавь! :)))
>>
>> Что-то я засомневался в том, что сигнал GPS вообще может быть зашумлен. Насколько мне помнится, там достаточно хитрая избыточность в сигнале, потому его не забить ни амплитудно, ни импульсно. Курить старые конспекты лениво -- их ещё извлечь из пыльного архива надо... [апчхи!]
>
> Сигнал ЖПСа передаётся на одной несущей частоте. Селекция сигналов спутников осуществляется при помощи кодирования этой несущей. Давим несущую и усё...



три сигнала на семи частотах. Подавить возможно все семь, но только локально.
#14 | 19:54 29.09.2012 | Кому: очень толстый
> А сколько в случае большого конфликта этих спутников останется на орбите? И как оно работать будет тогда?


а с чего ты решил, что эти спутники висят на орбите на случай "Большой Войны"?
#15 | 20:01 29.09.2012 | Кому: Ржавый Робот
> Лучшее средство ПВО - наши танки на аэродромах противника, а лучшее средство для глушения сигнала GPS - противоспутниковые ракеты.

Да кто бы возражал... :)))
#16 | 20:22 29.09.2012 | Кому: Alex100
>
> а с чего ты решил, что эти спутники висят на орбите на случай "Большой Войны"?

Ну , думаю, что в случае малого конфликта, вряд ли их сбивать будут.
#17 | 20:51 29.09.2012 | Кому: очень толстый
>>
>> а с чего ты решил, что эти спутники висят на орбите на случай "Большой Войны"?
>
> Ну , думаю, что в случае малого конфликта, вряд ли их сбивать будут.

Думаете малый военный конфликт с США сможет остаться малым?
#18 | 20:52 29.09.2012 | Кому: Umlaut
>>>
>>> а с чего ты решил, что эти спутники висят на орбите на случай "Большой Войны"?
>>
>> Ну , думаю, что в случае малого конфликта, вряд ли их сбивать будут.
>
> Думаете малый военный конфликт с США сможет остаться малым?

Интересно, есть ли у РФ возможность посбивать спутники - вот в чем вопрос.
#19 | 21:38 29.09.2012 | Кому: Umlaut
>>>
>>> а с чего ты решил, что эти спутники висят на орбите на случай "Большой Войны"?
>>
>> Ну , думаю, что в случае малого конфликта, вряд ли их сбивать будут.
>
> Думаете малый военный конфликт с США сможет остаться малым?


на большой они не пойдут - в России больше лесов. А исход "Большой Войны" зависит от того, кто быстрее успеет наделать много дубинок.
#20 | 16:24 30.09.2012 | Кому: Всем
Есть же жпс глушилки гражданского пользования. Ими пользуются например водители, что бы их работодатель на отслеживал. Есть даже обнаружители этих глушилок.[censored]
Не понятно, с чем не справились подразделения РЭБ. ?
#21 | 16:42 30.09.2012 | Кому: ChaM
> Есть же жпс глушилки гражданского пользования. Ими пользуются например водители, что бы их работодатель на отслеживал. Есть даже обнаружители этих глушилок.[censored]
> Не понятно, с чем не справились подразделения РЭБ. ?

У ГПСа есть специальные военные режимы.[censored]

>Защищенный код P (Protected) характеризуется частотой следования импульсов 10,23 МГц и периодом повторения 7 суток. Кроме того, раз в неделю происходит смена этого кода на всех спутниках. Поэтому до недавнего времени измерения по P-коду могли выполнять только пользователи, получившие разрешение Министерства обороны США. Однако и это “тайное” стало “явным” в результате утечки секретной информации, после чего к P-коду получил доступ широкий круг специалистов. Американское оборонное ведомство предприняло меры дополнительной защиты P-кода: в любой момент без предупреждения может быть включен режим AS (Anti Spoofing). При этом выполняется дополнительное кодирование P-кода, и он превращается в Y-код. Расшифровка Y-кода возможна только аппаратно, с использованием специальной микросхемы (криптографического ключа), которая устанавливается в GPS- приемнике.
#22 | 18:14 30.09.2012 | Кому: ChaM
> Есть же жпс глушилки гражданского пользования. Ими пользуются например водители, что бы их работодатель на отслеживал. Есть даже обнаружители этих глушилок.[censored]
> Не понятно, с чем не справились подразделения РЭБ. ?

Если это, конечно, было в реале. Источник Известия - они такие новости из пальцев любят высасывать
#23 | 18:16 30.09.2012 | Кому: r_s
> У ГПСа есть специальные военные режимы.[censored]

Вопрос если ли армейский приемник GPS у наших спецов
#24 | 19:08 30.09.2012 | Кому: Всем
С колен встаем, мощь наращиваем. В перед к победе демократии!
#25 | 19:35 30.09.2012 | Кому: 1942
>> У ГПСа есть специальные военные режимы.[censored]
>
> Вопрос если ли армейский приемник GPS у наших спецов

Сымитировать можно что угодно, если знаешь как оно работает.
#26 | 15:31 01.10.2012 | Кому: Всем
Они кажется научились давать дезу!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.