Чего и следовало ожидать. Дибилы (ом), внесшие закон об ответственности за оскорбление чувств верующих, тем самым создают почву для конфликтов на религиозной почве.
Я тоже ЗА! Ибо музей для меня является храмом Науки! А Пуськи его осквернили, устроив там оргию. Но никто их за это не привлёк. Кто заплатит за мои поруганные чувства?
> при условии правильного применения - нормальный закон.
>
> та же самая 282, только сбоку.
>
> другое дело, как оно будет процессуально, и что заложат в предмет доказывания.
> вполне возможно, что работать он не будет, и хрен что докажешь.
Если бы этот закон назывался "о запрете глумления над религиозными символами и ритуалами". А так - на поговорку похоже. "На обиженных воду возят". Видимо ну очень желают на церковь ярлык "Обиженные" наклеить. Чем это от глумежа в церкви с танцами отличается, моя не понимайт.
Конечно, остаётся теперь подождать практики применения.
> при условии правильного применения - нормальный закон.
>
> та же самая 282, только сбоку.
>
> другое дело, как оно будет процессуально, и что заложат в предмет доказывания.
> вполне возможно, что работать он не будет, и хрен что докажешь.
Если понадобится будет работать как и большинство законов у нас. Вопрос в том понадобится ли. В связи с последними телодвижениями в сфере защиты религий, в частности ЗАО РПЦ, подобное не пройдет даже стадию законопроекта. Нельзя запрещать религиозную пропаганду в массах, паства ведь может сократится!!! Ну и всем известно не будет церквей будут мечети.
> Эк воинствующим долбоебам серпом по яцам резануло, что над верующими поглумиться нельзя будет.
Над верующими никто не глумится, глумятся над идиотами с термальной стадией ПГМ, и удивляются над лицемерием верхушки ЗАО РПЦ.
Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать? У них же в уставе прописаны смирение, всепрощение и любовь к ближним. Они на любое оскорбление должны отвечать молитвой, в случае чего даже щеки подставлять.
Или у них как у либералов, по отношению к ним соблюдать надо их права, а вот они обязанностей никаких не имеют.
Если я вот говорю бога нет, это их чувства оскорбляет, а если мои чувства оскорбляет крестные ходы, колокльный звон по утрам и церкви на каждом углу, это нетрожь. У нас равноправие или все равны но некоторые равнее?
>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>
> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>
>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>
> Ищи кому выгодно.(с)
>>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>>
>>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>>
>> Ищи кому выгодно.(с)
>
> Кому?
Ну понятно кому, атеистам, и прочим людям никак не связанным с религией!!!
Всё логично. Если примут отдельный закон об оскорблении чувств верующих, а об оскорблении чувств НЕверующих - не примут, то это нарушение Конституции. Хотя, боюсь, ради слезинки богомольца, на Конституцию могут и забить.
>>>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>>>
>>>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>>>
>>> Ищи кому выгодно.(с)
>>
>> Кому?
>
> Ну понятно кому, атеистам, и прочим людям никак не связанным с религией!!!
А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>>>>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>>>>
>>>>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>>>>
>>>> Ищи кому выгодно.(с)
>>>
>>> Кому?
>>
>> Ну понятно кому, атеистам, и прочим людям никак не связанным с религией!!!
>
> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
Тоже выгодно, только я чего то не слышал, чтобы мусульман или сектантов оскорбляли.
А вот про то, что все кругом оскорбляют чувства православных это да, кричат на каждом углу.
И да, как быть с чувствами не верующих, их можно оскорблять или нет?
> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
С учетом того, что сейчас в России активно работают что-то около 100 сект христианского толка, это сколько ж будет исков к РПЦ "АААА! Они нас еретиками обозвали! Сектантами! Так оскорбили, что испытываем непрекращающиеся боли по всем чакрам!"
Иеговистам, кстати, совершенно фиолетово. Им не положено к государству обращаться. Хотя, за ради такого дела, могут и пересмотреть позиции, им не впервой.
>> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>
> С учетом того, что сейчас в России активно работают что-то около 100 сект христианского толка, это сколько ж будет исков к РПЦ "АААА! Они нас еретиками обозвали! Сектантами! Так оскорбили, что испытываем непрекращающиеся боли по всем чакрам!"
>
> Иеговистам, кстати, совершенно фиолетово. Им не положено к государству обращаться. Хотя, за ради такого дела, могут и пересмотреть позиции, им не впервой.
Пора уже официально регистрировать РПЦ МП, и после вступления закона в силу начинать заваливать исками.
Причем начать можно будет с самого государства запрещающего пиратов!!!
>>> Ну понятно кому, атеистам, и прочим людям никак не связанным с религией!!!
>>
>> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>
> Тоже выгодно, только я чего то не слышал, чтобы мусульман или сектантов оскорбляли.
Ну раз ты не слышал, значит этого конечно же нет.
> А вот про то, что все кругом оскорбляют чувства православных это да, кричат на каждом углу.
Применение тобой слов - "все" "кругом" "на каждом углу" вполне конкретно характеризует тебя с определённой стороны.
> И да, как быть с чувствами не верующих, их можно оскорблять или нет?
Тебя оскорбили? Обращайся в суд. или в спортлото. Что лично тебе ближе?
>>>> Ну понятно кому, атеистам, и прочим людям никак не связанным с религией!!!
>>>
>>> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>>
>> Тоже выгодно, только я чего то не слышал, чтобы мусульман или сектантов оскорбляли.
>
> Ну раз ты не слышал, значит этого конечно же нет.
>
Если соотнести с тем как кричат об оскорблении православных и тем что на самом деле происходит, то молчание в стане мусульман составляет впечатление что их вообще в нашей стране нет.
>> А вот про то, что все кругом оскорбляют чувства православных это да, кричат на каждом углу.
>
> Применение тобой слов - "все" "кругом" "на каждом углу" вполне конкретно характеризует тебя с определённой стороны.
>
С какой? Не томи. Разверни до конца. Или про то. что православных оскорбляют ты не слышал?
>> И да, как быть с чувствами не верующих, их можно оскорблять или нет?
>
> Тебя оскорбили? Обращайся в суд. или в спортлото. Что лично тебе ближе?
Обязательно последую твоему совету, сразу же как только примут закон, который за оскорбления моих чувств будет карать. Ну или выдавать лотерейные билеты в зависимости от принявшей организации.
Кстати, а почему православные не обращаются в суд и спортлото? У них же чувства оскорблены.
>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>
>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>
> Ищи кому выгодно.(с)
Да я не против. Только я походу слишком туп, я то вон как думаю.
Кака может быть выгода РПЦ:
1. Деньги
Ну хз, закон федеральный, а значит все деньги в казну будут уходить. Откаты? - явно нет, не того полёта птица.
Да и деньги - копеешные, ради таких сумм федеральные законы всеми фракциями не принимают.
2. Власть.
Опять таки, закон то федеральный и исполнительный орган - светский. Что это за власть, когда между вами посредник? Да и закон выполнен скорее в виде щита, а не меча. (вот тока не надо мне тут про "пепел Класса стучит мне в грудь"@ задымились косры инквизиции, запылали томики занимательной механники - оставте это эльфам)
3. Репутация
Хм, безусловно прихожан это ободрит, однако это ободрит прихожан не только РПЦ но и Ислама и других религий, зачем это РПЦ? К тому же 70%+- населения у нас не прихожане, а люди ассоциирующие себя с православием. И трудно сказать в какую сторону качнутся эти люди. поэтому игра свеч всёже не стоит.
4. Большая игра
Тут сложнее. Такие игры многоходовки. И в игре играет несколько игроков. Пока было два явных хода. (на вскидку)
1. травля РПЦ
2. закон о защите.
Каждый из этих ходов может принадлежать РПЦ как в отдельности, так и вместе, равно как и оба хода могут не пренадлежать РПЦ. На то она и большая игра, на старте не понять.
Это если рассматривать РПЦ.
И ЭТО Я ещё не написал какой вред РПЦ принесёт этот закон. Ибо он действует не только на православных. Поверьте, РПЦ это не надо.
Есть ещё один напрашивающийся вариант, самый простой.
5. Светскую власть задрали религиозные и атеистные фанатики. которые бурлят как говно в бочке, будоража обычный люд. + Пятая колонна явно заинтересовалась нашей "мультикультурой", мол, а что будет если палкой поворошить. Потому светская власть решила разделить законом две группы дибилов, взяв дубину себе в руки. попросту модераторы решили засучить рукава.
Есть ещё куча вариантов, я в итоге не возьмусь утверждать что закон лобирован интересами РПЦ, даже если патриарх лично его принесёт в думу.
Соответственно, это я ещё поверхностно поразмышлял. Поэтому не пойму людей, которые могут с плеча рубануть "Это всё РПЦ"!!!
Какая ирония, под заголовком "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" нам предлагают отказаться от тысячелетней истории страны. Как же это похоже на тех, кто пытается запрещать советские символы. Тут 70 лет не реально вычеркнуть из истории, а вы тысячу предлагаете.
адски верно написано..., с одной стороны, но с другой стороны, это то же самое пропаганда оскорбления чувств неверующий. Тоесть, вода и в этом случае льется на ту же мельницу.
>>>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>>>
>>> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
>>
>> Ищи кому выгодно.(с)
>
> Да я не против. Только я походу слишком туп, я то вон как думаю.
>
> Кака может быть выгода РПЦ:
>
> 1. Деньги
> Ну хз, закон федеральный, а значит все деньги в казну будут уходить. Откаты? - явно нет, не того полёта птица.
> Да и деньги - копеешные, ради таких сумм федеральные законы всеми фракциями не принимают.
>
Моральную компенсацию можно будет затребовать.
> 2. Власть.
> Опять таки, закон то федеральный и исполнительный орган - светский. Что это за власть, когда между вами посредник? Да и закон выполнен скорее в виде щита, а не меча. (вот тока не надо мне тут про "пепел Класса стучит мне в грудь"@ задымились косры инквизиции, запылали томики занимательной механники - оставте это эльфам)
>
Зато церковники смогут начать еще больше наглеть, а скажи что против оскорбляешь.
> 3. Репутация
> Хм, безусловно прихожан это ободрит, однако это ободрит прихожан не только РПЦ но и Ислама и других религий, зачем это РПЦ? К тому же 70%+- населения у нас не прихожане, а люди ассоциирующие себя с православием. И трудно сказать в какую сторону качнутся эти люди. поэтому игра свеч всёже не стоит.
>
Клерикалы смогут творить хуйню еще безнаказанее, а рассказывать об этом в сми станет не безопасно.
> 4. Большая игра
> Тут сложнее. Такие игры многоходовки. И в игре играет несколько игроков. Пока было два явных хода. (на вскидку)
> 1. травля РПЦ
Долбоебов всегда хватает, у нас есть закон о клевете применяйте его. Если клевещут на всех православных притягивайте за язык, если сообщают об охуевших священниках ездящих пьяными за рулем, притягивайте священников.
> 2. закон о защите.
>
Существующих законов, имхо, хватает надо просто их применять.
> Каждый из этих ходов может принадлежать РПЦ как в отдельности, так и вместе, равно как и оба хода могут не пренадлежать РПЦ. На то она и большая игра, на старте не понять.
>
> Это если рассматривать РПЦ.
>
> Есть ещё один напрашивающийся вариант, самый простой.
>
> 5. Светскую власть задрали религиозные и атеистные фанатики. которые бурлят как говно в бочке, будоража обычный люд. + Пятая колонна явно заинтересовалась нашей "мультикультурой", мол, а что будет если палкой поворошить. Потому светская власть решила разделить законом две группы дибилов, взяв дубину себе в руки. попросту модераторы решили засучить рукова.
>
Но закон почему то защищает только одну группу людей. Нет ли в этом дискриминации по религиозному принципу?
> Есть ещё куча вариантов, я в итоге не возьмусь утверждать что закон лобирован интересами РПЦ, даже если патриарх лично его принесёт в думу.
В свое время был скандал по поводу торговли РПЦ алкоголем и табаком, его кое как замяли. Если такое повторится после принятия закона, об этом никто не узнает.
Нынче некотрые сограждане активно интересуются почто церковь занимается торговлей на подмандатной территории а налоги не платит, пока что они пытаются отмазаться всякой хуйней типа "безвозмездного одаривания за фиксированное вознаграждение", после принятия закона, задавать подобные вопросы станет чревато.
Это то что я вижу, на вскидку.
Ну и главное, что подразумевается под оскорблением чувств верующих? Чувства это как бы неопределенное понятие. Для одних это танцы идиоток в храме, а для других утверждение того что Иса ибн Мирьям - бог, не приведет ли это к еще большим конфликтам которые загрузят суды, причем независимо от решения суда обиженные останутся.
Как быть, если мои чувства, вдруг, оскорбит внешний вид православного храма или синагоги? Примет ли суд постановление закрыть храм? Как к этому отнесется РПЦ?
Нахуя инициировать принятие идиотского закона?
> Какая ирония, под заголовком "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" нам предлагают отказаться от тысячелетней истории страны. Как же это похоже на тех, кто пытается запрещать советские символы. Тут 70 лет не реально вычеркнуть из истории, а вы тысячу предлагаете.
Никто ничего не предлагает выкидывать. Просто предлагают не принимать идиотских законов. Вот таким интересным методом. Если принимаете закон о защите верующих, принимайте закон о защите чувств атеистов, ибо они такие же граждане как и верующие и у них тоже есть чувства. Ну или вносите изменения в конституцию с указанием главенствующей религии. Чтобы вопросов не возникало.
> Какая ирония, под заголовком "Народ, не помнящий своего прошлого, не имеет будущего" нам предлагают отказаться от тысячелетней истории страны. Как же это похоже на тех, кто пытается запрещать советские символы. Тут 70 лет не реально вычеркнуть из истории, а вы тысячу предлагаете.
> Над верующими никто не глумится, глумятся над идиотами с термальной стадией ПГМ, и удивляются над лицемерием верхушки ЗАО РПЦ.
Таки да. И абсолютно та же реакция возникает, например, на воинствующих фоменкоидов и упоротых сектантов.
> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать? У них же в уставе прописаны смирение, всепрощение и любовь к ближним. Они на любое оскорбление должны отвечать молитвой, в случае чего даже щеки подставлять.
[Вспоминает "Андрокл и лев", хохочет]
> Или у них как у либералов, по отношению к ним соблюдать надо их права, а вот они обязанностей никаких не имеют.
> Если я вот говорю бога нет, это их чувства оскорбляет, а если мои чувства оскорбляет крестные ходы, колокльный звон по утрам и церкви на каждом углу, это нетрожь. У нас равноправие или все равны но некоторые равнее?
> адски верно написано..., с одной стороны, но с другой стороны, это то же самое пропаганда оскорбления чувств неверующий. Тоесть, вода и в этом случае льется на ту же мельницу.
Это шутка, доведение до абсурда, намек об идиотии принятия закона, логично предположить, что такой закон никто не примет. А если примут, это будет феерия.
>> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>
> С учетом того, что сейчас в России активно работают что-то около 100 сект христианского толка, это сколько ж будет исков к РПЦ "АААА! Они нас еретиками обозвали! Сектантами! Так оскорбили, что испытываем непрекращающиеся боли по всем чакрам!"
>
> Иеговистам, кстати, совершенно фиолетово. Им не положено к государству обращаться. Хотя, за ради такого дела, могут и пересмотреть позиции, им не впервой.
Есть, например, сектанты-жданюки, которые бегают по форумам и рассказывает по пукающих одноглазых бактерий
>>> А казанским муфтиям, дагестанским ваххабитам, и свидетелям иеговы?
>>
>> С учетом того, что сейчас в России активно работают что-то около 100 сект христианского толка, это сколько ж будет исков к РПЦ "АААА! Они нас еретиками обозвали! Сектантами! Так оскорбили, что испытываем непрекращающиеся боли по всем чакрам!"
>>
>> Иеговистам, кстати, совершенно фиолетово. Им не положено к государству обращаться. Хотя, за ради такого дела, могут и пересмотреть позиции, им не впервой.
>
> Есть, например, сектанты-жданюки, которые бегают по форумам и рассказывает по пукающих одноглазых бактерий
Алкоголь тоже придется запрещать, эх и вотт-бар закрывать придется. Как жить дальше?
Да и с хлебом могут возникнуть проблемы. В его производстве ведь дрожжи используют.
>> Есть, например, сектанты-жданюки, которые бегают по форумам и рассказывает по пукающих одноглазых бактерий
>
> Привлечь! Как оскорбляющих чувства пастафариан глумлением над Пивным Вулканом!
Да они еще и православных оскорбляют, они же причащаются кровью христовой, а это вино, то есть, они заявляют, что причастие есть поглощение фекальной воды!!!
>>> Есть, например, сектанты-жданюки, которые бегают по форумам и рассказывает по пукающих одноглазых бактерий
>>
>> Привлечь! Как оскорбляющих чувства пастафариан глумлением над Пивным Вулканом!
>
> Да они еще и православных оскорбляют, они же причащаются кровью христовой, а это вино, то есть, они заявляют, что причастие есть поглощение фекальной воды!!!
Да, вот она, объединяющая сила религии, в действии!
в основе критики, как известно, сомнение, а сомнение - тяжкий грех (Иакова 1:6).
отсюда вывод: наш законодатель не только мудр: запретить критику, и причина ее как бы исчезает. наш законодатель набожен - блюдет закон божий в светском как бы государстве. христианская теократическая монархия - симетричный ответ идее халифата. обыгрывыаем исламофундаменталистов на их поле!!!!
>> 1. Деньги
> Моральную компенсацию можно будет затребовать.
Моральную компенсацию и сейчас выплачивают по многим законам, это как правило пару тысяч рублей, у нас не Америка.
>> 2. Власть.
> Зато церковники смогут начать еще больше наглеть, а скажи что против оскорбляешь.
>> 3. Репутация
> Клерикалы смогут творить хуйню еще безнаказанее, а рассказывать об этом в сми станет не безопасно.
Ты представляешь какие силы задействованы? все фракции + призедент. И это всё что бы дьяк Василий мог бухим прокатиться по тверской, а патриарх часы с брюликами одеть? Я не могу это серьёзно обсуждать.
> Долбоебов всегда хватает, у нас есть закон о клевете применяйте его. Если клевещут на всех православных >притягивайте за язык, если сообщают об охуевших священниках ездящих пьяными за рулем, притягивайте священников.
> Существующих законов, имхо, хватает надо просто их применять.
Дело в резонансе. Если Вася оскорбил Петю, Или Васю оскорбила Фирма "Опа" это одно. А вот если Вася насрал на портрет мухамеда, а НТВ это показало в праймтайм, это другое.
И наказание за эти деяния должны быть разными. Или ты предлагаешь, попусту ужесточить существующий закон? типа, бах в законе защиты чести и достоинства максималка 5 лет тюрьмы? а не взвоете? я так взвою.
> Но закон почему то защищает только одну группу людей. Нет ли в этом дискриминации по религиозному принципу?
Когда новости запестрят заголовками:
Это только кажется на самом деле закон защищает обе группы. Просто воздействие разное.
> и главное, что подразумевается под оскорблением чувств верующих?
Как правило, к закону выходит разъяснение. Там и будет всё написано. придумывать не надо, а то фантазия у многих бурная.
> Нахуя инициировать принятие идиотского закона?
Он не идиотский.
Вот тут на сайте например особо буйных РПЦсральщиков банят. Небось тоже РПЦ проплатила Гоблину!!!
> при условии правильного применения - нормальный закон.
>
> та же самая 282, только сбоку.
>
> другое дело, как оно будет процессуально, и что заложат в предмет доказывания.
> вполне возможно, что работать он не будет, и хрен что докажешь.
А п.5?
Цитирую:
>5. Внешний вид религиозных заведений не должен никак выделяться среди остальных зданий. Иначе это может оскорбить проходящих мимо неверующих граждан. Внутри помещения могут быть оформлены по желанию верующих. Существующие храмы, церкви, колокольни, имеющие явные внешние признаки религиозности, должны быть национализированы и превращены в музеи.
Может наоборот стоит обязать здания верующих выделять? А то вдруг атеист попутает с полезным зданием, попадет на какую-нибудь лекцию. Неудобно выйдет.
>> Какого художника церковники вообще возбудились и анчали какие то законы притягивать?
>
> А что, есть сведения что закон выдвинула РПЦ? или есть сведения что РПЦ его пролобировала? вроде как закон выдвинули все фракции.
А что, есть сомнения, что было не так? :) Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка - это утка. Если что-то выглядит как закон пролоббированый РПЦ, действует как закон, пролоббированый РПЦ и продвигается лобби РПЦ - то это и есть закон пролоббированный РПЦ :)
Сейчас, сейчас